Православный форум Доброе слово

Не со мной , а с Вами . У Вас помрачение рассудка на почве мнимой праведности . . . .
Мне сдается что даже с проявлениями буйности . Вы там посуду еще не бьёте ? Скорую не надо вызвать ?

Позаботьтесь о себе.

Саш, но Вы ведь православный человек, а забываете, что духовность существует помимо "программ партии", это состояние не материальное.
Да и про Войтылу Вы уж совсем напрасно...
Знаете, в дискуссии, если не стараться понять друг друга, получается, что все методы хороши, а это все дальше уводит от ИСТИНЫ.



Ссылку не видела, не читала и, Саша, уж простите, не буду время тратить.
Ну комиссаром строительства Православного Храма... так комиссаром... Ни дать, ни взять...

Вот это Вы очень верно подметили . . . .

Помилуйте, при чем здесь это? Хотите сказать, что это враг воюет с Церковью через коммунистов, а враг-то знает где настоящая Церковь - так и скажите, но тогда получится, что винить надо врага, а не коммунистов. Коммунисты же декларируют свою антирелигиозность, им все равно. У нас они гнали и баптистов (сам фильм видел) на Кубе - не трогали католиков. В польше, кстати, тоже гонения были чисто номинальные, по сравнению с нами-то. Так может дело не совсем в коммунистах, а?

Ну да. Вообще мне странно, что Вы такой странный аргумент приводите.

Саш, не я это хочу сказать, с Церковь говорит.
А ответственность на коммунистах, постольку, поскольку человек , любой, в том числе и коммунист, имея свободную волю, соответственно несет за деяния, к которым причастен, ответственность.


Сашенька, ну как умею... Снизойдите...

Марина, у любого произведения есть история. Перов вовсе не писал в богоборческих целях, как эти картины использовали коммунисты. Картина может рассказывать, но это не фотография. потому понимать так, что так было на самом деле, это неверно. Художник этим хотел сказать, понимаете? О духовной слепоте. А картины использовали в антицерковной пропаганде, что церковь делает вот такими людей.

Ну правильно. Именно это я тут и пытаюсь сказать - любой человек, коммунист он или не коммунист, ответственнен за то, что он сделал (а не за то, что он коммунист). Любой человек, коммунист он или не коммунист, может сопротивляться проискам врага и не гнать Церковь. Итого, можно быть коммунистом и Церковь не гнать. Именно поэтому анафема патр. Тихона была анафемой не коммунистам, а тем, кто гонит Церковь.

А можно не быть коммунистом а к Церкви испытывать иррациональную инстинктивную неприязнь. Приходят сюда атеисты, которые вовсе не коммунисты...

Лида! Да я и не приписываю картине такой зловещести. Это всё то же самое что и развратные пионерки в лагере, которыми вы меня тыкали. Везде есть подводные камни, какие-то скрытые на первый взгляд скелеты в шкафу. А то вы (оппоненты) когда говорите о царской России, то описываете картину без изъянов, даже с приукрашением. Купола, звон колоколов! А в совке, наоборот, находите криминальные моменты.(которые , конечно, были, и там, и там).
Всё-таки гулящая комсомолка - это не было повально. При СССР было действительно страшное горе - это репресии. С этим мне спорит никто.
Но они все же были в определенное, в ранее время, а потом такого не было.

======
))) Дык в гости Вас ждать али нет?

(Вежливо раскланивается).

Это не я тыкала, я же не про пионерок писала. Наоборот считаю, что девочек воспитывали в нравственности, а мальчиков нет. Ну и мальчики хорошими были, конечно-же, но в большинстве преступники и шалопаи. Шпана. Эти времена создали казанский феномен, известный всему миру, с 70х годов банды держали в ужасе город, и никто не хотел обращать на это явление внимание. Практически весь город был втянут в группировки, и вполне возможно, что некоторые люди которые сейчас у власти этим даже гордятся. Такова была ихняя юность в эти годы, и они в этом могут найти что-то светлое. Эти трагедии, это же реальные случаи. Но эти люди же как-то живут и черпают позитив.
Марина, про комсомолок, может имеется ввиду история, где-то вначале, когда появились движения под лозунгами "стыд долой"?

К картинам, о дореволюционных временах очень много прекраснейших произведений, где рассказывается о праздниках, о веселье, о благополучной жизни, о сокровенных духовных моментах, о настроениях, так-же о печальных, волнующих событиях. Но художники не только рассказывали этим, кто-то приукрашивал, да, но еще и обличали.



Проповедь на селе, тоже обличающее произведение. А кто ее слышит, один старый, да два малых.
О чем речь, о нечувствительности к Слову Божию. Он это не списал и ему никто в церкви не позировал.
Так же и другие произведения, надо правильно понимать. Писатель пишет произведение, а здесь художник тоже пишет и тоже произведение.

Думаю, что разгул и разврат силком не навяжешь. Все это только вскрылось, как рухнул совок. Если автор статьи открыл сексшоп, стало быть в этом была у людей потребность. Все делалось для народа. А кто делал? Эти же люди, которые жили и воспитывались в совке.

Вернуть бы Брежнева и жить по прежнему - показатель смертности и алкоголизации интересный. Мне рассказывали, что пили практически все. Незачем, просто так. Но теперь бросили.

Хто?

Ну как же, Марина, не было???
И если священников уже не вешали на Царских Вратах, то это еще не значит, что их не гнали...
Уж даже у Саша, кажется, здесь напоминал о хрущевских гонениях... И брежневские были(!) Да вот хоть о.Дмитрия Дудко в 80-е годы вспомните, а я и с его духовными чадами знакома, помню как их в КГБ таскали и зубы выбивали. Это уж, Марина, я сама помню... Или это не репрессии??

Люди более старшего поколения.

Саша, ну правильно все.
Я вот в каждом Вашем посте вижу, как Вы сердцем переживаете за то, чтобы люди, которых Вы любите и уважаете, не были запятнаны нашим, порой оголтелым, обвинением. Понимаю и ценю это.
Сопротивляться или спорить с этим - творить суд. А на Суд право имеет только Господь. Он же и милует. А наше дело - просить его о помиловании всех, нами любимых. И если среди них коммунисты, атеисты, или "другой твари по паре", за них и просим и надеемся.
А о справедливости нам выше своего, человеческого, понимания и не прыгнуть.

Вообще-то, меня гораздо больше беспокоит происходящая, на мой взгляд, аберрация христианства. Например когда гораздо более важным становится не то, за Кого мученики умерли, но то, кто их замучил. Когда говорят что христианину не надо бы переживать за судьбу своей страны, поскольку патриотизм не имеет библейского обоснования. То, о чем Вы здесь справедливо упомянули - просто следствие.

Неужели и этот бисер они затопчут?

_________________
Михаил

Хм... Читайте святых отцов и узнаете много нового о истинном патриотизме. Не так уж все запущено в православии, как вам это хочется видеть.

Саша, всякому человеку, а христианину особенно, необходимо иметь правильную систему ценностей.
То, что Вы пишете - не верно, патриотизм вполне имеет библейское основание, т.к. народ иудейский, живя праведно, всегда имел землю обетованную, но отходя от Истинного Бога, терял ее и был рассеян.
Россия - наше земное Отрчество и мы должны быть готовы положить за него жизнь и детей своих воспитывать в духе здорового патриотизма. Но, при этом, есть еще и более высокие градации верности и предонности. Христос и Царствие Небесное.
А историю своего народа, безусловно надо знать. И нам, и нашим детям, и внукам. В истории России много было тяжелых периодов, много крови пролито. И об этом не нужно замалчивать, розовые очки не украшают свет ИСТИНЫ.
Но с другой стороны, безусловно, во все эти тяжелые периоды жили люди(и кто-то жил вполне счастливо и беспечно), любили, женились, рожали детей, росроли их...Родину любит каждый настолько, насколько имеет этой самой любви, насколько ему дано.
Все остальное на Божий Суд.

Ну наконец-то здравые мысли стали появляться !

Марина, вот про банды: http://www.litru.ru/?book=36979




Надо заметить, что тогда был снят руководитель милиции С.Япеев, но позже его именем названа улица и установлен памятный барельеф на фасаде здания мвд в котором он никогда не работал. Как не удивительно, теперешнее мвд имеет аналогичное отношение к защите закона и кто им руководит, не трудно догадаться.

Но надо отдать должное преступным группировкам, которые в начале 90-х не дали разжечь межнациональную рознь в столице криминальной России. Тоже патриоты, ага.

http://mtd.by.ru/publiqas/devil.htm - а здесь еще и о ценностях...

Мда...

Там по-моему со взрослыми "что-то" не в порядке.
Плюс ко всему телевидение. Фильмы там всякие и т.д.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Причем этот господин тоже ратует за сталина.



Здесь - http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5838&Itemid=323 о воспитании и патриотизме.

Без истинных ценностей, без веры в Бога поколения обречены на бедствия, трагедии и деградацию. Читайте хоть Ветхий Завет, там же сказано, что будет с человеками, если не будут веровать.

Он этим хотел сказать, что церковь недееспособна? Причем там православная община? и другие вероисповедания? т.е. этим хотели сказать, что никакие вероисповедания людям не помогают?
Ну и статьи эти, для людей с одной извилиной.

Ну, может он этим хотел сказать, что в СССР в школах детей не насиловали и на телефон не снимали.

А Сталин в этой статье не упоминается, кстати.

Родители, которые воспитывают детей в безверии, в результате остаются на улице, выгнанными своими же детьми.

Александр, цитата из другой статьи, где он Медведеву указал на актуальность сталинизма, якобы попробуй без ГУЛАГа что нибудь сделать, укрепить и т.д.