Мне кажется, что Вы злоупотребили исторической аналгией. Вообще это очень ненадёжный метод познания мира, и тут он тоже практически не применим. Думаю, что если Вы хорошо рассмотрите, чем ВОВ отличалась от нынешней, то поймёте, о чём я. Ну и, соответственно, выбор Вы мне предлагаете ложный. Ну правда, Зеленский, если Путин не достигнет своих целей, будет править Россией?
Если Путин не достигнет своих целей, боюсь, что России просто не будет. Будут Московия, Сибирия, Татария и т п. Ситуация от 1941 года, на мой взгляд, отличается тем, что Путин пришел к власти пусть и проигравшей "холодную войну", но в ядерной державе со огромными запасами углеводородов, а Сталин всё-таки в аграрной стране, где кроме населения и леса, остальное нужно было практически с нуля после гражданской войны восстанавливать.
Я думаю, что это далеко не все отличия.
Что касается распада России, то, мне кажется, надежда на то, что только Путин может её спасти - на самом деле безнадежность. Ну и этим надо разбираться, если угроза кажется реальной, как-то более серьёзнее, чем перекладывать все на Путина.
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Что касается распада России, то, мне кажется, надежда на то, что только Путин может её спасти - на самом деле безнадежность.
А вот с этим утверждением, я абсолютно согласна. Россию может спасти только Господь да заступничество перед Ним Божьей Матери и святых. Путин такой же смерный человек, как и все. Просто нам, на мой взгляд, с ним повезло, Господь нужного человека и полезного в данный исторический момент допустил до власти. Спорим мы не столько о Путине, или Лукашенко, а о том, почему на Украине такие не появились, именно независимые от внешнего управления? Игра в демократию привела к печальным результатам, Украина управляемая из вне, десятки тысяч жертв, а может уже и сотни тысяч, да еще раскол в Церкви.
Почему никому, кроме русских, не приходит в голову называть Крым своим? Это какая-то особая фишка загадочной русской души?
Почему только русские? Украинцы, турки тоже называют Крым своим. Хотя украинским Крым был всего ничего в историческом масштабе. Представьте себе, Артемий, русские считают на полном серьезе Киев - матерью городов русских. Есть множество регионов, которые соседние народы делят веками и очень кроваво, например, Нагорный Карабах.
Такова селяви. Раньше велись колониальные и империалистические войны, и каждая империя стремилась к расширению своих границ. Римская, Османская, Японская, Золотая Орда, империя Инков, Монгольская, империи Цин, Мин, Юань, Британская, Испанская, французская колониальная империя, португальская колониальная империя, бразильская империя и так далее. Российская империя в том числе. Бесконечно велись войны за территории. Это носило массовый, мировой характер. В последний раз попытка перекроить границы Европы сами знаете, когда была. С тех пор в Европе, и в других развитых странах мира границы практически условны. Действительно, уже нет смысла Германии и Франции воевать за куски территорий. Или Австрии и Венгрии. Можно сесть в поезд и приехать в любую точку Европы, и везде чувствовать себя свободно и комфортно. Но ещё остались локальные точки конфликтов, поэтому "мира и безопасности" на планете ещё нет. Но это время придет. Когда Армения и Азербайджан поймут, что в дружбе жить лучше, чем воевать за куски земли, как дети в песочнице. Человечество выбирается из песочницы. Эти локальные конфликты уже носят точечный характер. И нет больше империй, и все колонии были освобождены, Индия больше не колония Англии и так далее. Мир угомонился. Португальцы, итальянцы или испанцы спокойно живут в своих небольших странах, и отлично себя чувствуют. И сегодня было бы странно, если бы Эрдоган вдруг заявил о возрождении Османской империи, и матушка Турция имеет право на Крым, ибо Крым это Святая Турь. Или вот бы итальянцы заявили, что матушка Италия это Римская империя, а Рим это Третий Рим. И пошли возвращать земли... А потом Англия заявит, что Францию придумал Леннон...
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
Последний раз редактировалось Archie 14 авг 2022, 21:15, всего редактировалось 1 раз.
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
р.Б. Артемий писал(а):
Когда Армения и Азербайджан поймут, что в дружбе жить лучше, чем воевать за куски земли, как дети в песочнице. Человечество выбирается из песочницы. Эти локальные конфликты уже носят точечный характер. И нет больше империй, и все колонии были освобождены, Индия больше не колония Англии и так далее.
Война в украине - это не "война за кусочек земли". Это война за право жить той жизнью, которой хочешь. И насчет колоний я бы поостерегся - как раз сейчас выясняется, насколько Китай - колония Соединенных Штатов.
Когда Армения и Азербайджан поймут, что в дружбе жить лучше, чем воевать за куски земли, как дети в песочнице. Человечество выбирается из песочницы. Эти локальные конфликты уже носят точечный характер. И нет больше империй, и все колонии были освобождены, Индия больше не колония Англии и так далее.
Война в украине - это не "война за кусочек земли". Это война за право жить той жизнью, которой хочешь. И насчет колоний я бы поостерегся - как раз сейчас выясняется, насколько Китай - колония Соединенных Штатов.
Спасибо. Вы помогли мне понять, что сейчас войны ведутся другие. Экономические. И в этом свете очень не хочется, чтобы Россия стала сырьевым придатком Китая. Китай не колония США, а потенциальный противник. Хоть и зависит от Америки и Евросоюза экономически. Но дело в том, что все страны зависят друг от друга и от мировой экономики. Вся экономика мира в узелок. И пока США играет в этой экономике ключевую роль, с ней будут считаться. Мы, имея такие территории и такой запас полезных ископаемых, должны были быть на месте вершителя судеб, и стать самой мощной страной в мире. Но что-то пошло не так...И виноватых надо искать не снаружи, а в самих себе.
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
р.Б. Артемий писал(а):
Спасибо. Вы помогли мне понять, что сейчас войны ведутся другие. Экономические.
Вот у нас налицо война, которую ведут ополченцы Новороссии против украины. Каким концом она для них экономическая? это именно война идей.
Но, да, экономические войны есть, и это не войны за "кусочек земли".
р.Б. Артемий писал(а):
И в этом свете очень не хочется, чтобы Россия стала сырьевым придатком Китая.
Мы тридцать лет были уверены, что Россия - это сырьевой придаток Запада и "сидит на нефтяной игле". Сейчас как бы ясно, кто на этой игле сидит на самом деле.
р.Б. Артемий писал(а):
Китай не колония США, а потенциальный противник.
Китай именно что колония США. Современный Китай и создавался как колония. С одной стороны, США использовали Китай чтобы вывести туда свое производство. С другой стороны, Китай испытывает ломку без рынков США - внутренний рынок Китая банально не проглотит все, что он производит. Возня вокруг Тайваня идет потому, что Китай (а главное - вообще кто-то кроме США) имеет наглость определять, в какую сторону ему жить.
Думать России надо не о том, чтобы стать сырьевым придатком Китая. Думать надо о том, чтобы перестать быть идеологическим придатком Запада. Вот этой идеи о всемирных рынках, где все, что нужно, можно купить - именно отсюда растут ноги у идеи торговать ресурсами. Так, реально, проще, а остальное можно купить.
И поскольку поезд быть совсем самостоятельным уже немножечко ушел, что лучше уж быть в союзе с Китаем, чем на побегушках у Запада.
р.Б. Артемий писал(а):
Вся экономика мира в узелок. И пока США играет в этой экономике ключевую роль, с ней будут считаться. Мы, имея такие территории и такой запас полезных ископаемых, должны были быть на месте вершителя судеб, и стать самой мощной страной в мире. Но что-то пошло не так...И виноватых надо искать не снаружи, а в самих себе.
Во-во-во. Первые виновные - это те, кто считают, что влияние определяется количеством ресурсов и территорией. Вторые - это те, кто просунули голову в узелок, на котором сейчас повесится мировая экономика.
В последний раз попытка перекроить границы Европы сами знаете, когда была. ...
Артемий, у Вас короткая память - вспомните распад Югославии, отделение Косово от Сербии а потом и Черногории.
Нормальне память. Девичья. Сербско-хорватским теркам не одна сотня лет. Началось ещё со смещения этнических границ во времена османских нашествий. Попытка объединить под одной крышей Югославии непримиримые народы было идеей, мягко говоря, недальновидной. Но у них есть общий, хоть и с разными вариациями, язык. Про язык. "Большая российская энциклопедия определяет сербохорватский язык как «язык сербов, хорватов, босняков и черногорцев»[2].
В разных республиках бывшей Югославии называется по-разному:
в Сербии — сербско-хорватский язык; в Хорватии — хорватско-сербский язык; в Боснии и Герцеговине — боснийско-хорватско-сербский язык; в Черногории — боснийско-хорватско-черногорско-сербский язык".
Господь нужного человека и полезного в данный исторический момент допустил до власти.
В кулуарах власти есть и были свои люди, в нужное время убрали Ельцина и поставили своего человека. Промысел Божий действует везде.
Цитата:
Спорим мы не столько о Путине, или Лукашенко, а о том, почему на Украине такие не появились, именно независимые от внешнего управления? Игра в демократию привела к печальным результатам, Украина управляемая из вне, десятки тысяч жертв, а может уже и сотни тысяч, да еще раскол в Церкви.
Как бы мы не силились понять: чтозачемипочему? Здесь тоже правит Промысел Божий.....
Господь нужного человека и полезного в данный исторический момент допустил до власти.
В кулуарах власти есть и были свои люди, в нужное время убрали Ельцина и поставили своего человека. Промысел Божий действует везде.
Цитата:
Спорим мы не столько о Путине, или Лукашенко, а о том, почему на Украине такие не появились, именно независимые от внешнего управления? Игра в демократию привела к печальным результатам, Украина управляемая из вне, десятки тысяч жертв, а может уже и сотни тысяч, да еще раскол в Церкви.
Как бы мы не силились понять: чтозачемипочему? Здесь тоже правит Промысел Божий.....
Прошу прощения, Промысл Божий, вернее.
как все
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 15 авг 2022, 15:13
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6258
Я вас умоляю! Эта возня с буквами - лишняя трата времени, если нет реального восприятия очевидности! В общем, каждому по вере его. И выставлять Дрозда в виде какого-то монстра - это так в русле всей нынешней политики против инакомыслящих, что даже не удивляет. Вызывает уважение, что Дрозд, несмотря на остракизм, спокойно излагает свою точку зрения.
Вы, не монстры с Филипом, просто не совсем адекватные, на мой взгляд. Господин Зеленский вас за людей не считает, а вы его защищаете, настоящие толстовцы, непротивнее злу насилием. Именно Зеленского, не народ украинский, который массово страдает, а этого клоуна, который снимается для глянцевых журналов и пьёт шампанское с иностранными гостями. Он каждый день подкидывает идеи в духе нацизма, вот сегодня предложил запретить всем гражданам России въезд в Европу только потому, что они россияне.
Елена! С Вами не соскучишься! Перво-наперво объявили несогласных психами, (ну, Ваше "неадекватные" - это более мягкий синоним), А потом приписали им горячую любовь к Зеленскому! Считать тех, у кого мнение не совпадает с официальным, умственно неполноценными - это же знакомая и не такая уж давняя история нашей страны, не находите? Ничего не напоминает? Про "любовь" - вообще непонятно откуда в Вашем воображении взялось!? Покажите мне хоть одно моё сообщение, где бы я вообще упоминала фамилию Зеленского? Вы слишком большое значение придаете этой марионеточной фигуре! Ой, какая жалость! Вы, похоже, в Европу собирались, а Зеленский такую свинью призывает подложить! Если Вы полагаете, что все заявления З. исходят из его головы, то... просто развожу руками... Видимо, Вам просто нужна какая-то конкретная фигура, в которую можно с наслаждением поплевать, давая выход своим негативным эмоциям.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
Война в украине - это не "война за кусочек земли". Это война за право жить той жизнью, которой хочешь. И насчет колоний я бы поостерегся - как раз сейчас выясняется, насколько Китай - колония Соединенных Штатов.
Спасибо. Вы помогли мне понять, что сейчас войны ведутся другие. Экономические. И в этом свете очень не хочется, чтобы Россия стала сырьевым придатком Китая. Китай не колония США, а потенциальный противник. Хоть и зависит от Америки и Евросоюза экономически. Но дело в том, что все страны зависят друг от друга и от мировой экономики. Вся экономика мира в узелок. И пока США играет в этой экономике ключевую роль, с ней будут считаться. Мы, имея такие территории и такой запас полезных ископаемых, должны были быть на месте вершителя судеб, и стать самой мощной страной в мире. Но что-то пошло не так...И виноватых надо искать не снаружи, а в самих себе.
На Украине власть захватили иудеи-хабадники. В РФ - тоже. Во всяком случае влияние имеют огромное. Братоубийственная война, развязанная на Украине - это результат их деятельности... .
_________________ Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Покажите мне хоть одно моё сообщение, где бы я вообще упоминала фамилию Зеленского? Вы слишком большое значение придаете этой марионеточной фигуре!
Вот именно поэтому и спорю. Вы защищаете какую свою выдуманную Украину, которой нет реально. А реально есть Украина с президентом Зеленским, достаточно авторитарным, который грозит России ядерным ударом, получает оружие в огромных количествах современное от нато, это не говоря о старом советском. Теже Точки-у, Грады достаточно мощное оружие. Чья марионетка Зеленский полуживого Байдена?
Прекрасно понимаю, что в России проблем немеряно, но глядя на современных западных политиков, виду, что демократия стала просто парадом моральных уродов. Грета, немецкие "зеленые", трансгендеры по лимиту в правительствах. CNN потерял 80% своей аудитории.
На Украине власть захватили иудеи-хабадники. В РФ - тоже. Во всяком случае влияние имеют огромное. Братоубийственная война, развязанная на Украине - это результат их деятельности... .
Чувствую, что Вы "зрите в корень". Только не могу понять, кто такие "иудеи-хабадники". Олигархи что ли? Или "мировое правительство"? Или мафия международная? Или мамона?!
_________________ "Единство,- возвестил оракул наших дней,- быть может спаяно железом лишь и кровью..." Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)
На Украине власть захватили иудеи-хабадники. В РФ - тоже. Во всяком случае влияние имеют огромное. Братоубийственная война, развязанная на Украине - это результат их деятельности... .
Чувствую, что Вы "зрите в корень". Только не могу понять, кто такие "иудеи-хабадники". Олигархи что ли? Или "мировое правительство"? Или мафия международная? Или мамона?!
Хабад
Направление в хасидизме, иудейское религиозное движение, также называется любавичским хасидизмом. Резко выделяется среди других хасидских движений своим особым стилем. К началу XIX века насчитывало около 200000 приверженцев. Движение создано ребе Шнеуром Залманом из Ляд в 1772 году. С 1940-х годов, после переезда шестого Любавичского Ребе в США, центр движения находится в Нью-Йорке по адресу 770 Eastern Parkway. Руководителем движения в России является Главный раввин России Берл Лазар. Дата основания 1772 г. Ключевая фигура Менахем-Мендл Шнеерсон
_________________ Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
Мятущийся дух
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 16 авг 2022, 06:30
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Считать тех, у кого мнение не совпадает с официальным,
Возможно, я что-то пропустил, но Вашего мнения, Светлана, я в этой теме не видел.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
Считать тех, у кого мнение не совпадает с официальным,
Возможно, я что-то пропустил, но Вашего мнения, Светлана, я в этой теме не видел.
Зато Елена увидела! Спросите у нее!
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 20 авг 2022, 15:27
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2621
Вероисповедание: Православный, МП
Трагедий в Брилёвке. Первое видео для краткого знакомства. Тем, кто готов смотреть жуткие подробности, во второе видео. __________ Репортаж из Брилевки корреспондента "Известий" Леонида Китраря.
Жуткие кадры: пойманы наводчики, убившие вместе с ВСУ детей в Брилёвке на Херсонщине
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 27 авг 2022, 22:02
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2621
Вероисповедание: Православный, МП
Нападения на крестный ход в Почаев: чем мы лучше Содома и Гоморры?
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Это, конечно, кошмар, иконы яйцами забрасывать. Где христианская Украина? Католики, да и любые раскольники от Православия, не могут кидать камни в икону Божьей Матери.
Это, конечно, кошмар, иконы яйцами забрасывать. Где христианская Украина? Католики, да и любые раскольники от Православия, не могут кидать камни в икону Божьей Матери.
А жидобандеры - могут.
_________________ Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 28 авг 2022, 13:43
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2621
Вероисповедание: Православный, МП
Не имею цели никого спровоцировать, но и обсуждать острые вопросы тоже надо и как-то обходиться при этом без ругани. А.Дугин о сионизме и антисемитизме. Всегда интересно спросить у обвинителей кого-либо в антисемитизме: "Что такое семитизм и что означает приставка "анти"?". _________ Александр Дугин. Что такое сионизм https://www.youtube.com/watch?v=G55X5CpvWWA&t=571s
А потом приписали им горячую любовь к Зеленскому! 
Покажите мне хоть одно моё сообщение, где бы я вообще упоминала фамилию Зеленского? Вы слишком большое значение придаете этой марионеточной фигуре! 
