Православный форум Доброе слово

http://www.chitalnya.ru/work/150716/ Кстати, член союза писателей.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ну, так тогда и Дария может прокомментировать то, что Вы написали.

Конечно, не обязан. Я об этом и толкую. Можете писать о величии Сталина, что он будучи руководителем страны за репрессии не отвечает. Но позвольте, тем кто так не считает высказать и свою точку зрения, во имя невинно погибших и пострадавших в те времена. Не разражаясь на инакомыслие.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

1989 год, к слову. Тогда-то все знали, что в России сталинского периода происходило.

А зачем Вам это? Ответьте, пожалуйста.


Вика Разговор об истории, при чем здесь это?
Факт написания Ахматовой стихотворения в 1949 году - это факт, данность. Само стихотворение - факт.

А вот мнение Гульнева Николая - это не факт, это его мысли и чувства. Задорнов тоже любил про этимологию славянскую поговорить, филолог ёлки-палки.

А где я писала, что не может? Я все время пишу: хотите писать о величии, пишите. Это естественно для православных сталинистов.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Елена, когда я захочу написать о величии Сталина - я воспользуюсь Вашим разрешением, спасибо. Но не могу не сказать, что две половины Вашего предложения друг дружке противоречат - либо Сталин велик, и тогда он всецело отвечает за все, что в стране происходило, либо не отвечает, и тогда он не велик. Вы сама-то какой точки зрения придерживаетесь?
Конечно - конечно. Вы можете, не раздражаясь на инакомыслие, высказывать свою точку зрения. Просто, мы теперь окончательно уяснили для себя, что связи с обсуждаемой темой она не имеет.

Я считаю, что чем больше информации знаешь, тем лучше будешь понимать людей и ситуации. А вот Вам зачем? Ответьте, пожалуйста.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Это мне напоминает вопрос. Пьете ли ли коньяк по утрам. Отвечайте: Да или нет.

Мой ответ: Величии не в этом проявляется.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Нам? не знаю. Из нас тут вроде никто о величии Сталина не заявлял.

Можете не читать этот ответ, если хотите.

А в чем?

А мы вот не хотим писать о величии, хотим писать исключительно о его делах и словах. Можно?
Елена, откуда у Вас информация о том, что Сталин лично организовал и поддерживал всю махину арестов и ссылок? и что все 100% пострадавших были абсолютно невиновны (т.е. воров, убийц, насильников и т.п. тогда вообще не было)?
Вот с чего вы это взяли изначально? Дайте хоть ссылку на статью какого-нибудь историка, что ли, или учебник, нельзя же так, в самом деле.

В умении окружать себя талантливыми людьми, способностью принимать мудрые и правильные решения, правильно реагировать на сложные ситуации и проводить свои решения как с можно меньшими потерями, как людскими, так и любыми. Ну и, конечно умение принимать ответственность на себя за свои решения и отвечать за свои ошибки, исправляя их. Это кратко.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

То есть Вы таким образом оттачиваете на нас своё психологическое "мастерство"?



Что именно? Про величие уже ответила, что я про него не читаю и не пишу.
Если про то, зачем была создана тема, то вот, сообщение №1:

Не Собор, а жития новомучеников читать.

И "православные сталинисты" конечно же придерживаются, по-вашему, того же взгляда на величие, когда говорят "Сталин велик"? особенно вот в части умения окружить себя правильными людьми, а потом "не знать" того, что они делают? (Ваши слова)?

Даша, собралась привести ссылки, но прочитав это поняла, что при таком отношении, не стоит.

Считай, что я хочу оттачивать свое мастерство. На этом и остановимся.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Я повторяю - я читал жития Новомучеников, воспоминания очевидцев. Вопрос - Вы что-нибудь еще читали по этой теме, чтобы сравнивать?

Вот что бы, нарочно повторяю, суметь отличить лагерь смерти от обычного лагеря с банальными проявлениями банального человеческого зверства?

У них свое понятие о величие. Видимо они считают, что будучи великим можно окружить себя недостойными людьми. Возможна и такая точка зрения. Мне она не близка, поэтому я и не сталинистка.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Аааа, так значит вот в этом месте:
viewtopic.php?p=1179372#p1179372
Вы комментировали не свои представления о величии, а представления "православных сталинистов". Ну, тогда придется признать, что Вы не можете отвести вопрос утверждением "у меня другие представления о величии". Придется отвечать - про коньяк-то?
viewtopic.php?p=1179377#p1179377

Даша, если ты и правда хочешь разобраться, прочти, пожалуйста!
Вопрос - ответ
Возможен ли православный сталинизм?
В редакцию пришло письмо с вопросом:

Меня раньше удивляло, что многие православные люди (и даже священники) поддерживают решение московского правительства вывесить к 65-летию Победы портреты Сталина. Но, прочитав, почему они считают Сталина великим государственным деятелем, символом империи, которую необходимо возродить, я подумал, не правы ли они? Ведь действительно он во время войны изменил отношение к Церкви. Значит, уважение к Сталину совместимо с христианской верой? Василий

Отвечает протодиакон Николай ПОПОВИЧ, клирик храма Спаса Нерукотворного на Сетуни (Москва), участник Великой Отечественной войны:
-- Уважаемый Василий. Мне всегда странно слышать, когда православные люди думают не о духовном возрождении России, а о будущей империи. Россия стала великой державой только благодаря Церкви -- Православие объединило разрозненные славянские племена в единую русскую семью. А при Петре и Екатерине Церковь Христову подчинили государству, имперской идеологии, и началось разрушение Православия. Потому и произошла революция в 1917 году, что общество отошло от веры. Мы один к одному повторили ошибку Византии – ее деградация тоже началась с могущества империи.

Люди забывают, что все происходит по Божьей воле. Господь попустил развал советской империи, построенной на крови, на страхе, на лживой коммунистической идеологии. Конечно, много в сегодняшней жизни негативного, но есть и чему радоваться. В стране 30 тысяч храмов, 800 монастырей, и каждое воскресенье во всех них служится литургия. А где литургия, там Господь, где Господь, там благоденствие. И не так важно, в империи это происходит или в федерации. Церковь Христова жива и возрождается. Она выстояла в годы гонений на крови новомучеников и исповедников российских. Большинство из них приняли мученическую смерть при Сталине. Посмотрите святцы -- дня нет, когда бы не были расстреляны монахи, священники, диаконы, миряне. Это только канонизированные! Как, зная это, можно возносить Сталина?

Конечно, и самый тяжкий преступник может покаяться, измениться. Мы знаем и про благоразумного разбойника, и про апостола Павла, сначала жестоко гнавшего христиан. Православные сталинисты утверждают, что во время войны отношение Сталина к Церкви изменилось. Да, он понял, что на одной идее мировой революции войну не выиграть -- необходима пропаганда патриотизма, а для этого надо дать послабление Церкви, непрерывно гонимой с 1917 года. И благодаря духовному единству мы одержали победу над Германией. Господь говорит: «Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня». (Ин, 17, 21-23). Мало кто из советских людей читал Евангелие, но неосознанно наш народ объединился во время войны именно в евангельском духе.

В 1945 году на банкете в Георгиевском зале Сталин поднял тост за великий русский народ. Но уже через год на встрече с избирателями Сталинского округа (перед выборами в Верховный Совет) он сказал, что в войне победил новый общественный строй во главе с коммунистической партией.

Нигде в работах Сталина вы не найдете ни слова о Церкви, о Православии.
В 1948 году он дал указание отобрать храмы, переданные Церкви во время войны. Священников обложили десятикратным налогом. Продолжались репрессии. Отец Иоанн (Крестьянкин) был арестован в 1949 году. Священноисповедника Афанасия (Сахарова), одного из величайших наших святых, освободили только в 1956 году! Сталин и после войны оставался убежденным марксистом-ленинцем, а марксизм и христианство несовместимы.

Прежде чем рассуждать о Сталине как о защитнике православной империи, нашим сталинистам стоило бы изучить основы марксизма. Какая главная идея марксизма? Уничтожение классов, диктатура пролетариата. Она изложена Марксом в «Критике Готской программы». А диктатура пролетариата -- это постоянный террор против свергнутых классов. У нас в институте через все советское право красной нитью проходили слова Сталина, что по мере успеха социализма будет расти сопротивление свергнутых классов. Это он сказал не до войны, а в начале 50-х, на одном из пленумов. Задача марксизма -- мировая революция, вопрос о материальном благополучии страны в марксистской литературе даже не ставился. И Сталин никогда от этой идеи не отказывался. Потому он и продолжил ленинские репрессии против духовенства, окончательно уничтожил дворянство, купечество, разорил крестьянство. А, уничтожив классы, стал искать врагов в партии, уничтожать своих. Он понимал, что удержать власть может только с помощью террора, поэтому истреблял даже намеки на инакомыслие.

Пусть сталинисты прочитают последние работы Сталина: «Марксизм и вопросы языкознания» и «Экономическую проблему социализма в СССР». Там он снова пишет о мировой революции. Страна в три смены ковала оружие -- он третью мировую войну готовил. И она была бы неминуема, если бы сначала у американцев, а потом у нас, не появилась атомная бомба.

Если к празднику Победы в центре Москвы будут вывешены портреты Сталина, мы поглумимся над памятью миллионов его жертв. Я часто вспоминаю слова протоиерея Николая Голубцова, сказанные им Светлане Аллилуевой (дочери Сталина) в 1956 году, когда он ее крестил: «Отца не суди, он уже осужден Богом». Мы, действительно, не должны судить людей, но нельзя из «пахана», который начал свою деятельность с грабежей и налетов, а на посту главы государства уничтожил миллионы соотечественников, делать великого политического деятеля. Это преступная ложь. А патриотами молодых людей может сделать только правда, ложь порождает цинизм и равнодушие. Задача священника -- помочь молодым людям прийти в Церковь, рассказать о роли Православия в истории России. А когда священник призывает уважать Сталина как великого государственного деятеля, он компрометирует Церковь и глумится над памятью мучеников.
http://www.miloserdie.ru/articles/vozmozhen-li-pravoslavnyj-stalinizm-

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Виринея, мы читали эти и многие другие работы. Проблема в том, что если Вы публикуете их здесь, значит Вы, по идее, должны защитить тезисы, которые автор выдвигает. Самостоятельно. Вы можете? тогда, может быть, проще будет сформулировать тезис самостоятельно?

И потом, Вы прочитали те ссылки, что разместил в теме я? кое в чем они Вам явно противоречат.

Вот ссылка на работу "марксизм и вопросы языкознания"
http://www.philology.ru/linguistics1/stalin-50.htm
Помогите мне, покажите то место, где Сталин говорит о мировой революции. Поиск по слову "мировая" совпадений не дает.

Хорошо, я готова пожертвовать данным тезисом. Но куда денем репрессированных?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Первое - каким конкретно тезисом? про то, что в работе "маркисзм и вопросы ... " говориться о мировой революции? я ее кстати читаю сейчас. Абсолютно контрреволюционная работа, смысл - руки прочь от русского языка, а тем, кто еще не наигрался в революцию со взрывами мы напоминаем, что революцию в сельском хозяйстве мы совершали постепенно.

Про репрессированных - какой тезис? сформулируйте.

Кто б сомневался, что Вы опять уйдёте от ответа. Эта тема историческая, а не психологическая, поэтому ставьте, пожалуйста, свои эксперименты в другой теме. Спасибо. Отношение не при чём.

Вика, так что с Ходынкой? Виноват Николай II в смерти 1389 человек или как?
Ребята, давайте быть последовательными.

Вика, ты разве не привыкла еще к манере Саши -70. Он, как прожженный опытом юрист, любит выбрать третьесортный факт, который противоречит истине и далее раздув из этого проблему нестыковки, опровергает все приведенные доводы..

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Как менеджер -виноват.
А как христианин-нет.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Вячеслав, факты не могут противоречить истине, понимаете? в принципе не могут.

Я понимаю, что то, что я пишу, Вам, по-видимому, неприятно. Надо отказываться от шаблонов, и все такое. Но я был бы Вам глубоко признателен, если бы мы от обсуждения моих личных качеств перешли к обсуждению вопросов темы.

Мы Сталина ведь не как христианина обсуждаем, а как менеджера, верно?