Военные это клан, один из центров силы. Они должны уметь в организацию процессов. Вот в нашей армии умеют свои процессы организовывать гораздо лучше наших чиновников. А что оружие у них, так они же не дураки умирать в безнадёжной войне. По идее.
Выглядит по крайней мере разумно.
В общем, по тому, как патрулируется ЧАЭС, действительно, выглядит разумно.
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 10 мар 2022, 11:12
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2629
Вероисповедание: Православный, МП
Мятущийся дух писал(а):
По моему диванному мнению, Россия поступает неправильно, что не заявляет целей в отношении действующей власти. Какие-то слова были сказаны, но не понятно ничего же никому. Сейчас пророссийские силы внутри Украины не знают, в каком пути им двигаться, на что ориентироваться, что поддерживать. Оккупации не будет, но будет денацификация, суверенитет Украины не пострадает, но с признанием ДЛНР призвали военных ВСУ к свержению власти. Такое ощущение, что действуют по принципу "война план покажет".
Вчера М.Захарова заявила, что у России нет намерения сменить действующую украинскую власть. Насколько это так, увидим позже. Есть пример мягкого решения вопроса о разграничении полномочий между ВС РФ, ВСУ и местной администрации на примере Конотопа: наши войска туда не вошли, обстрелов не вели, но и вооружённого сопротивления со стороны того города нет.
Последний раз редактировалось Михаил_ 10 мар 2022, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 10 мар 2022, 11:20
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2629
Вероисповедание: Православный, МП
Аранта писал(а):
И что теперь надо через восемь лет ядерную войну развязать в итоге? Вас ведь легко убедят, что и превентивный ядерный удар по США - хороший, правильный поступок. И вы поверите, согласитесь.
Зачем нам это? В.Путин попросил "наших партнёров" просто не мешать России зачистить Украину от бандеровской сволочи и уничтожить военные объекты. Условия возможного применения Россией ядерного оружия В.Путиным были уже озвучены давно: в случае нанесения ракетного удара по территории России со стороны Запада российский ответ будет ядерным независимо от наличия/отсутствия ядерных боеголовок на летящих в сторону России ракетах. Всё логично и убедительно.
Вопрос как раз в этом - в ВСУ нет структуры и личности. Вести переговоры тупо не с кем на данный момент.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Мятущийся дух
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 10 мар 2022, 12:09
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Говорим об Украине без нацистов, без наты, в которой вы будете властью.
Да ерунда же, извините. Наци были и будут всегда, вот, у меня в Казахстане их полным полно, но ведь Казахстан антироссию не строит, совсем даже наоборот, в нынешних реалиях-то. Полагаю, что людям нужно понимание того, за что им придётся рисковать здоровьем и жизнью, выступая против нынешнего киевского режима. Без заявленных целей, тем более с постоянными информационными вбросами об отсутствии намерений оккупации и ещё и этими совершенно дурацкими переговорами, понимания целей достичь сложно.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Мятущийся дух писал(а):
тем более с постоянными информационными вбросами об отсутствии намерений оккупации.
Это не информационный вброс.
Именно. Оккупация нам не нужна совершенно, да и не потянем. То есть, повернуться может по всякому, но.
Духу: Украина без нацистов не ерунда, а нормально так существовала при СССР. При этом нацисты были, откуда ж они взялись, но сидели тихо и не отсвечивали.
С моего дивана все выглядит так, будто мы последовательно обращаемся к существующим центрам силы, предлагая им условия.
Говорим об Украине без нацистов, без наты, в которой вы будете властью.
Да ерунда же, извините. Наци были и будут всегда, вот, у меня в Казахстане их полным полно, но ведь Казахстан антироссию не строит, совсем даже наоборот, в нынешних реалиях-то. Полагаю, что людям нужно понимание того, за что им придётся рисковать здоровьем и жизнью, выступая против нынешнего киевского режима. Без заявленных целей, тем более с постоянными информационными вбросами об отсутствии намерений оккупации и ещё и этими совершенно дурацкими переговорами, понимания целей достичь сложно.
Казахстан еще в 1980-е строил антироссию. Хотя, ошибаюсь - с начала 20-го века - в 1916-м казахи тоже вооруженное восстание поднимали. И сейчас строят. Или уже построили?
_________________ Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
Сербский Патриарх объяснил, чем опасен военный конфликт в Украине Страдания и разделение грозят Европе и всему миру, предупредил Предстоятель Сербской Православной Церкви. 9.03.2022 Святейший Патриарх Сербский Порфирий произнес проповедь о боевых действиях в Украине. В ходе совершения Чина Прощения 6 марта 2022 года в Белградском соборе Святого Саввы на Врачаре Предстоятель рассказал, что Сербская Православная Церковь постоянно молится о мире, но в эти дни сугубо возносит молитвы о мире в Украине.
«Наши личные воспоминания, воспоминания каждого из нас о трагических войнах и конфликтах в бывшей Югославии все еще живы, и вот в Европе опять война, да еще и между нашими братьями-христианами – русскими и украинцами. Эта война вскрывает разобщение. Эта война приводит к страданиям и разделению, но не только в данный момент между нашими русскими и украинскими братьями, она грозит страданиями и разделением всему миру и Европе, где мы чувствуем, приближается трагедия», – отметил Патриарх. По его словам, разразившаяся война опасна для всех.
«Оттого и вспыхнула скорбь, когда разразилась война, в сердцах наших, и тревога в душах наших; скорбь о страданиях близких нам во всем народов, но и тревога об опасностях, которые несет эта война всей Европе и всему миру. Это также означает опасность для нас, живущих на территориях, где люди разобщены и еще недостаточно примирены», – пояснил Предстоятель.
Он призвал всех «обратить печаль в сострадание, в знак солидарности с теми, кто страдает, с теми, кто сейчас остался без своих домов и ищет убежища и безопасности», а беженцев, приезжающих в Сербию, Христа ради не только принять в своих домах, но и окружить любовью.
Патриарх Порфирий напомнил, что Сербская Православная Церковь начала сбор пожертвований для пострадавших в Украине, и уже собрана определенная сумма, которая при возможности будет доставлена Блаженнейшему Митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию.
Предстоятель призвал паству обратить тревогу в благоразумие, в мудрость, которая «очень нужна в мире односторонних информационных манипуляций и кампаний, появившихся не вчера».
«Мы молимся, чтобы Бог дал нам мудрость решать и действовать наилучшим образом, чтобы уберечь других от самих себя и сохранить других для себя, чтобы сохранять мир и свидетельствовать о мире, где бы мы ни были, где бы мы ни жили. И особенно – чтобы приложить все наши духовные и прочие усилия к сохранению и охранению мира в регионах, где мы живем и уживаемся с другими народами и, если хотите, на территории до недавнего времени общей страны. С этого места мы сегодня сугубо и усердно молимся за скорейшее установление мира в Украине. Вознесем молитвы Господу Богу о скорейших мирных переговорах вместо войны, потому что мир – бесценен», – заключил Патриарх Сербский Порфирий. https://pravlife.org/ru/content/serbski ... -v-ukraine
_________________ Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
По поводу предложения Путина (я не слышал лично), чтобы на Украине власть брали в руки украинские военные - если он действиельно так считает, то дело наше очень и очень плохо. Тут надо ВСЕ органы власти, силовиков, я не знаю еще кого - просто выкинуть в пропасть. В гос органах оставить только уборщиц, пропустив через фильтр. Откуда брать кадры? Донбасс, Луганск, Россия.
По факту тут после всей военной кампании Украина должна быть по факу территорией России. Жестко. Если начнется соплежевание в стиле "мы уважаем их суверенитет и пусть налаживают сами жизнь" - все пропало.
В общем я вижу только один нормальный выход - присоединение к России. Иначе нацизм и бендеровщину не вычистить. Тут был вопрос откуда бенддеровцы взялись, если их не было при СССР. Они были. Хрущев остановил процесс по их поимке зачем-то. Вирус остался и при благоприятных условиях активировался на уровне высшей власти Украины.
Святейший Патриарх Сербский Порфирий произнес проповедь о боевых действиях в Украине. В ходе совершения Чина Прощения 6 марта 2022 года в Белградском соборе Святого Саввы на Врачаре Предстоятель рассказал, что Сербская Православная Церковь постоянно молится о мире, но в эти дни сугубо возносит молитвы о мире в Украине.
Дивно! Сербские братья. Нигде наверное, ни в одной стране мира, нет такого доброго отношения к русским, как в Сербии.
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
Вчера М.Захарова заявила, что у России нет намерения сменить действующую украинскую власть. Насколько это так, увидим позже. Есть пример мягкого решения вопроса о разграничении полномочий между ВС РФ, ВСУ и местной администрации на примере Конотопа: наши войска туда не вошли, обстрелов не вели, но и вооружённого сопротивления со стороны того города нет.
В смысле нет?!! А нахрена тогда это все ? Что-то мне это перестает нравиться уже.
Святейший Патриарх Сербский Порфирий произнес проповедь о боевых действиях в Украине. В ходе совершения Чина Прощения 6 марта 2022 года в Белградском соборе Святого Саввы на Врачаре Предстоятель рассказал, что Сербская Православная Церковь постоянно молится о мире, но в эти дни сугубо возносит молитвы о мире в Украине.
Дивно! Сербские братья. Нигде наверное, ни в одной стране мира, нет такого доброго отношения к русским, как в Сербии.
Откуда: Москва, Ольга
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей@ писал(а):
Михаил_ писал(а):
Вчера М.Захарова заявила, что у России нет намерения сменить действующую украинскую власть. Насколько это так, увидим позже. Есть пример мягкого решения вопроса о разграничении полномочий между ВС РФ, ВСУ и местной администрации на примере Конотопа: наши войска туда не вошли, обстрелов не вели, но и вооружённого сопротивления со стороны того города нет.
В смысле нет?!! А нахрена тогда это все ? Что-то мне это перестает нравиться уже.
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей@ писал(а):
Михаил_ писал(а):
Вчера М.Захарова заявила, что у России нет намерения сменить действующую украинскую власть. Насколько это так, увидим позже. Есть пример мягкого решения вопроса о разграничении полномочий между ВС РФ, ВСУ и местной администрации на примере Конотопа: наши войска туда не вошли, обстрелов не вели, но и вооружённого сопротивления со стороны того города нет.
В смысле нет?!!
Денацификация без смены националистической власти. Не спрашивай меня, как это вообще).
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Андрей@ писал(а):
Путина (я не слышал лично).
Андрей, у Вас нет возможности через Ютьюб , например, посмотреть речь Путина от 24.02.2022? Если нет, можно ли сюда цитаты выложить?
Я слушал, помню про "нет цели оккупировать", но про "нет цели свергать существующую власть" не помню. 24.02 было шоковое состояние.
Если можете скиньте цитату.
Мятущийся дух
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 10 мар 2022, 14:54
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
С моего дивана все выглядит так, будто мы последовательно обращаемся к существующим центрам силы, предлагая им условия.
Центры силы обложили Россию санкциями, которые и Советский Союз не видывал. Консолидация же пророссийских сил на Украине невозможна в настоящих условиях: нет ни цели, ни объединяющей силы.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
Я считаю, что не нужно сейчас конкретики. Не нужно загонять главнокомандующего в какие-то рамки. Он вынужденно пошёл на этот тяжёлый шаг в борьбе с мировым злом, которое обладает еще огромной силой. От нас ему нужны доверие, поддержка и молитвы.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
Откуда: Москва, Ольга
Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
Я считаю, что не нужно сейчас конкретики. Не нужно загонять главнокомандующего в какие-то рамки. Он вынужденно пошёл на этот тяжёлый шаг в борьбе с мировым злом, которое обладает еще огромной силой. От нас ему нужны доверие, поддержка и молитвы.
... При этом в наши планы не входит оккупация украинских территорий. Мы никому и ничего не собираемся навязывать силой. Вместе с тем мы слышим, что в последнее время на Западе всё чаще звучат слова о том, что подписанные советским тоталитарным режимом документы, закрепляющие итоги Второй мировой войны, не следует уже и выполнять. Ну что же, что ответить на это?
Итоги Второй мировой войны, как и жертвы, принесённые нашим народом на алтарь победы над нацизмом, священны. Но это не противоречит высоким ценностям прав и свобод человека, исходя из тех реалий, которые сложились на сегодня за все послевоенные десятилетия. Также не отменяет права наций на самоопределение, закреплённое в статье 1 Устава ООН.
Напомню, что ни при создании СССР, ни после Второй мировой войны людей, проживавших на тех или иных территориях, входящих в современную Украину, никто никогда не спрашивал о том, как они сами хотят обустроить свою жизнь. В основе нашей политики – свобода, свобода выбора для всех самостоятельно определять своё будущее и будущее своих детей. И мы считаем важным, чтобы этим правом – правом выбора – могли воспользоваться все народы, проживающие на территории сегодняшней Украины, все, кто этого захочет.
В этой связи обращаюсь и к гражданам Украины. В 2014 году Россия была обязана защитить жителей Крыма и Севастополя от тех, кого вы сами называете «нациками». Крымчане и севастопольцы сделали свой выбор – быть со своей исторической Родиной, с Россией, и мы это поддержали. Повторю, просто не могли поступить иначе.
Сегодняшние события связаны не с желанием ущемить интересы Украины и украинского народа. Они связаны с защитой самой России от тех, кто взял Украину в заложники и пытается использовать её против нашей страны и её народа.
Повторю, наши действия – это самозащита от создаваемых нам угроз и от ещё большей беды, чем та, что происходит сегодня. Как бы тяжело ни было, прошу понять это и призываю к взаимодействию, чтобы как можно скорее перевернуть эту трагическую страницу и вместе двигаться вперёд, никому не позволять вмешиваться в наши дела, в наши отношения, а выстраивать их самостоятельно – так, чтобы это создавало необходимые условия для преодоления всех проблем и, несмотря на наличие государственных границ, укрепляло бы нас изнутри как единое целое. Я верю в это – именно в такое наше будущее.
Должен обратиться и к военнослужащим вооружённых сил Украины.
Уважаемые товарищи! Ваши отцы, деды, прадеды не для того сражались с нацистами, защищая нашу общую Родину, чтобы сегодняшние неонацисты захватили власть на Украине. Вы давали присягу на верность украинскому народу, а не антинародной хунте, которая грабит Украину и издевается над этим самым народом.
Не исполняйте её преступных приказов. Призываю вас немедленно сложить оружие и идти домой. Поясню: все военнослужащие украинской армии, которые выполнят это требование, смогут беспрепятственно покинуть зону боевых действий и вернуться к своим семьям.
Ещё раз настойчиво подчеркну: вся ответственность за возможное кровопролитие будет целиком и полностью на совести правящего на территории Украины режима. ...
Биолаборатории – чрезвычайно острый, но не единственный вопрос, который возник сегодня к Западу в свете украинского кризиса. Глобальная военная безопасность, мировой энергетический дефицит и полномасштабная мировая война фейков – вот ставшие общими проблемы, решить которые необходимо для сохранения стабильности на нашей планете. А чего-то, как например, доверия, к ряду западных политиков, уже вовсе не вернуть. О громких заявлениях последних суток и непростых мыслях, на которые они наводят – Глеб Лавров в рубрике «Будет дополнено».
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей@ писал(а):
Мятущийся дух писал(а):
Денацификация без смены националистической власти. Не спрашивай меня, как это вообще).
В общем по моему внутреннему диванному чувству к Польше фронт подойдет к Пасхе. Пока не о чем говорить. Не до жиру, быть бы живу.
У меня армейский друг из Днепрорудного пишет, что еды очень мало. Редко удается что то купить. Они как бы в тылу российских войск, но никто туда не заходил. Главенствует местная терроборона с ружьями. У сослуживца брат из Киева переехал в глухое западноукраинское село. Ай ти фирма сняла дома для сотрудников, чтобы работали дальше. Кличко пишет, что 2 млн киевлян уехали из города уже. Родственники из Новых Петривок Киевской области спят в коридоре уже дней десять. Читал, мнение, что сверхсекретность операции возможно привела к тому, что часть экспертного сообщества не донесла до начальствующих голов всех огромных сопутствующих минусов.
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав Южный писал(а):
Андрей@ писал(а):
В общем по моему внутреннему диванному чувству к Польше фронт подойдет к Пасхе. Пока не о чем говорить. Не до жиру, быть бы живу.
У меня армейский друг из Днепрорудного пишет, что еды очень мало. Редко удается что то купить. Они как бы в тылу российских войск, но никто туда не заходил. Главенствует местная терроборона с ружьями. У сослуживца брат из Киева переехал в глухое западноукраинское село. Ай ти фирма сняла дома для сотрудников, чтобы работали дальше. Кличко пишет, что 2 млн киевлян уехали из города уже. Родственники из Новых Петривок Киевской области спят в коридоре уже дней десять. Читал, мнение, что сверхсекретность операции возможно привела к тому, что часть экспертного сообщества не донесла до начальствующих голов всех огромных сопутствующих минусов.
Про тероборону в тылу - не все сразу. Про Кличко и любого представителя укр власти давайте не будем. Потеря времени. Не знаю что кому не донес - а как могло не быть сопутствующих минусов? Ну как? А на сопутствующие плюсы экспертное сообщество не смотрит ?
"Ещё раз настойчиво подчеркну: вся ответственность за возможное кровопролитие будет целиком и полностью на совести правящего на территории Украины режима".
Стало быть правящий режим (укр власть) - к ногтю!
_________________ Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
