Православный форум Доброе слово

А кто боролся не Хрущев ли? Так Сталин его и воспитал, этого кровавого клоуна украинского.

_________________
Христианское имя - Елена

Я этого не знаю. Я знаю только что вот это:
никак не следует ни из моих слов, ни из тех конкретных слов Маркса. Так что, согласиться, что это "так", я не могу.

Это где-то в другом месте сказано.

Говорят по-разному. Я была однажды свидетелем фразы:"Значит было за что", сказанной уже очень взрослой женщине, которая потеряла обоих родителей в раннем детстве и потом мыкалась по дет..домам и приютам. Жестокость сердечная имеет ли границы?

Нет, не Хрущев. Горбачев, если хотите, или Ельцин. Если уж нужно имя.

Касаемо Хрущева - Хрущев Сталина, как известно, скинул. Возражения типа "не сами ли воспитали" я слышу от Вас с достаточной регулярностью, но не могу к ним серьезно относиться.

Нет, те, которые упирают на "сам виноват" говорят примерно следующее. Что, мол, священнослужители хором отреклись от Государя, и не успели за Тем закрыться двери темницы, как они уже прекратили Его поминать. А потому Сталин, с его прекрасным знанием людей, ни на грош им не верил, и всячески притеснял, так что они понесли то, что заслужили. Например.

Но в принципе это сходно с тем, что и Вы писали - притеснял за участие в политической борьбе.

Вот и Сталин получил, как Диоклетиан грубость следующих правителей. Значит, заслужил. Разве нет?

_________________
Христианское имя - Елена

Что-то Вы совсем мрачное написали. Да, такое я тоже встречал, но там это соседствовало с другими дикими утверждениями и не так бросалось в глаза.

Вы меня спрашиваете? я излагаю Вам логику другого человека. Я ее не принимаю и не отвергаю, она просто есть.

Спасибо, Мария. Да уж такие вещи, как предательство близких - тяжелая вещь.
Но я так поняла, что в посте Светланы речь шла о современных доносчиках...

Меня тоже огорчает такая реакция некоторых людей.

Ты им говоришь пострадали невинно люди при таком режиме, а тебе отвечает "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей". Или как тут на форуме, а где-то кому-то было еще хуже.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

+1000000

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Дарья, вы прекрасно осведомлены что в СССР молодежь в церковь без последствий ходить не могла.
В любой дискуссии коммунисты почему то всегда не искренне - это ведь тоже показатель.

Коммунизм по своей сути это антихристианское учение, и это коммунистами некогда и не скрывалось. Понятно что в православной стране невозможно было сразу народ лишить веры, Сталин это прекрасно понимал. Поэтому такая политика и была в СССР, чтобы бабушкам как бы можно ходить в церковь, но уже молодежи нет.

Да, что там не пойди Сталин на уступки СССР бы не продержался 70 лет. И войну была бы не выиграть. За это что ли его уважать? Да нюх политика у него был.

Вообще уровень дискуссии какой то очень низкий, наверное время такое, то Бандера герой, то Сталин святой, кошмар просто.

Ерунда какая-то. Где-то могла, где-то нет. В любой дискуссии здесь, на форуме, люди свидетельствуют, что вот ходили в церковь, и ничего им за это не было, а оппонентам хучь бы что.

Вообще, уровень дискуссии какой-то низкий. Доводы оппонентов игнорируются, каждый пишет о своем, такое ощущение, что хотят друг друга перекричать.

Привидите пример, чтоб ходил в церковь и без последствий.

Да, запросто. Сотрудники КГБ ходили без последствий. А некоторые там еще и служили.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Как я и боялась, тема перестаёт быть конструктивной. Очень жаль. Обращаюсь с просьбой к тем, кто считает Сталина чудовищем и не хочет тратить время на поиски доказательств этого: не заходите, пожалуйста, в тему. Для вашего же спокойствия.
Не хочется вести разговор на повышенных тонах и заниматься пустой перебранкой. Хочется вести конкретные линии в разговоре, а не бесконечно перескакивать мыслью с одного на другое. Например, если решили обсудить коммунизм - давайте высказывать тезисы и подтверждать их цитатами из документов, воспоминаний и т.п., обязательно с ссылками, и никак иначе. А не просто писать, кто что об этом думает с психологическими анализами оппонентов. Есть тут рассказы о родственниках - думаю, это тоже можно считать доказательством своего мнения. Чтобы обсуждать важные вопросы, требуется потратить на это определённое количество сил и времени: на поиск весомых подтверждений своих слов. Если участники не хотят тратить время на то, чтобы обосновать свою позицию, получается действительно низкий уровень дискуссии, как правильно заметили Молчун и Александр_1970.
Обращение моё на правах автора темы.

Собственно идея этой темы озвучена:

1. Положительный образ И. В. Сталина следует вернуть не только в историю России, но и в мировую историю.

Правда никому не нужна. Нужно вернуть положительный образ. Ради этого эта тема и создавалась.
Это и государственная политика ныне. Убрать беспощадную правду о тех временах и вернуть красивую сказку "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек".

Как говорится флаг в руки. "Правда ведь это то что в настоящий момент считается правдой". (с)

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

viewtopic.php?p=1012590#p1012590
Там вообще вся тема показательна

Ничего она не показательна, конкретно кто там в церковь ходил? Меня тоже подпольно крестили, чтоб не кто не знал, какое отношение это имеет? Идиотизм какой то, очевидное должен доказывать. Сами то верите в то что пишете? И из комсомола не попрут, и в институт поступишь, и в руководители попадешь, и на работу спокойно устроишься, и в КГБ на учет не попадешь?

Дарья, уже устал. Почему вы разделяете коммунизм и Сталина, он не был коммунистом, он сам не признавал себя коммунистом, его действия были направлены не на построение коммунизма?

Юля, цифры на календаре другие, грехи теже.
Да огорчает, но не меньше огорчает и антитезис "-5 милл населения в 90е, разрушенная экономика, социальная сфера, потеря территорий и войны, оправдываются моим личным комфортом". Не просто огорчает а приводит в ступор.Моя бабушка была прихожанкой. С соседкой они перекрестили всю малышню в доме. Меня крестили втайне от родни отца. Они были категорически против. На тот момент убежденные атеисты. Такое часто бывало.
Но без последствий не получилось. Мы теперь все встречаемся в храме. Это перебор. Вот вот. Не комфортно быть христианином. Тяжелые времена нам достались, не то что арены со львами.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вот-вот точно без последствий не обходиться. Складывается такое убеждение, что у кого родители или родственники были коммунисты вообще невменяемы.

Я тоже устала. С чего Вы взяли, что я разделяю Сталина и коммунизм? С чего Вы взяли, что коммунизм в СССР - это религия и исключает веру в Бога? Приведите также факты отлучения от Церкви за принадлежность к коммунистической партии. Это мой последний ответ на Ваше сообщение без цитат и ссылок.


Вы уже не в первый раз переходите на личности. Других методов, похоже, в Вашем арсенале просто нет.

Зачем доказывать что-то тем, кто хочет только фактов для создания положительного образа Сталина (см. начало темы). А Вы тут со своими отрицательными фактами. Непорядок. Либо приводите факты в защиту положительного образа, либо... молчите...

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Молчун, перейдя по ссылке, Вы увидите следующее свидетельство участника форума:
Вот его родственники и ходили. Покрутившись, Вы найдете и мое свидетельство, как были крещены дети члена партии итп. Почитав тему, увидите, что даже вот Лучик в храм ходила, хоть и тайком.

Именно что идиотизм какой-то, только идиотизм в том, что реальность-то нужно для начала принимать, а не отвергать с порога потому, что Вам что-то "очевидно". Если нам "очевидно", что яблоки падают вверх, то реальность нас поправит.

Вот, а уже признав факты - можно обсуждать, попрут ли за это из комсомола и все такое. Как по мне - так необязательно, может сложиться и так, и иначе. Но в принципе, нахождение в рядах комсомольской организации имеет сомнительную ценность для христианина.

Вот Вам еще наброс:
http://gagarin.ortox.ru/gagarin_i_pravoslavie

Лена, тебе просто нравится троллить? Приводи факты в защиту отрицателного образа. Я задавала конкретные вопросы: личные высказывания Сталина по поводу создания собственного культа? по поводу превосходства одного народа перед другим? Приказы за подписью Сталина о создании системы арестов, ссылок и казней? Про раскулачивание тоже можно: высказывания, мнения, приказы Сталина.
Давай, потрудись хоть немного. А то ёрничать все горазды.

Потому, что "коммунизм" - это химера. Зюганов тоже декларирует себя коммунистом, и однако прекрасно поздравляет верующих с Пасхой.

Книга "Несвятые святые" - хороший сборник воспоминаний очевидцев о давлении на Церковь. Но, насколько я помню, там речь идёт о 60-х - 80-х годах. Если ошибаюсь, поправьте.

Я присоединюсь - еще литературу какую-нибудь, на основании которой, сравнивая лагеря смерти и просто лагеря, приходим к выводу, что в СССР были именно лагеря смерти, а не банальное человеческое зверство.