 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин.  Добавлено: 14 дек 2019, 00:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
граф Бестужев писал(а): По моему царей на царство венчали Во времена апостола Петра кого венчали на царство? Нерона?
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 00:15 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): граф Бестужев писал(а): По моему царей на царство венчали Во времена апостола Петра кого венчали на царство? Нерона? А древний Рим чего был христианским? А Кир Персидский назван помазанником пророком Исайей.
_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 00:18 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
|
А зачем все время Ветхий Завет? Есть же Новый. "Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так (...)"
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 00:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): граф Бестужев писал(а): По моему царей на царство венчали Во времена апостола Петра кого венчали на царство? Нерона? Нерона не венчали на царство и Бог его не помазывал. Нерон был язычником.
_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 00:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Drozd писал(а): Преподобным Феодосием Печерским было положено распространение Студийского устава. Параллельно с ним в кафедральных соборах служили по Уставу Великой Церкви (Софии в Константинополе), он же - Песенное последование. В приходских храмах также служили по Студийскому уставу.
Наш нынешний Устав - Иерусалимский. Старообрядческий - тоже. Если различия между нашим богослужением и старым обрядом можно записать на странице-другой, то для различий между Иерусалимским и Студийским понадобится хорошая брошюра, если не книга.
Смена уставов произошла стараниями святителя Киприана Киевского (Московского). Но про это знают только специалисты, хотя реформа, повторюсь, была серьёзная. Почему? Потому что реформа прошла успешно, в отличие от реформы Патриарха Никона. Никаких расколов, никаких волнений - и забвение в результате.. Интересно, спасибо. Возможно, изменения не касались каких-то вещей, понятных и привычных простому народу? Ну, как вот большинство из нас не знает про эту реформу, так и народ тогда ее не осознавал? А возмущение вызвала другая реформа, в которой менялось что-то на более бытовом, привычном уровне, касающемся каждого?
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 00:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): А зачем все время Ветхий Завет? Есть же Новый. "Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так (...)" Не будет так, а как будет. а кто хочет между вами быть бо́льшим, да будет вам слугою;
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.Это на западе там феодалы территории захватывают и властвуют, а в России царь это вождь народа, а лжевожди это антихристы.
_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
|
|
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 00:31 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24
Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): граф Бестужев писал(а): По моему царей на царство венчали Во времена апостола Петра кого венчали на царство? Нерона? Филипп..ты что? Стыдно даже. ты же буквоед такой. Ветхий Завет открой, душа моя. А потом чин венчания на царство Церкви нашей. Нашей, Филипп. У меня лет надцать тому назад, такой же спор вышел на форуме Кураева. Я не поленился, съездил в православную книгу, нашёл, всё что есть по этому вопросу. Филипп, оппонент плюнул, началась брань с его стороны, доводы чудовищные, вроде"тогда другое время было и Господь, видимо не знал" и"человечество идёт вперёд, правила меняются", на фразу мою"мы служим не времени, а Богу"и "всё пройдёт, а слова мои не пройдут", в ответ понеслась демагогия и разговор прекратили. В заключении, ежели мы начнём разговор о том какая власть кем и как утверждена..Филипп, ты проиграешь. Я уже это проходил. не надо идти против рожна.
|
|
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 00:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
ДмитрийBладимирович писал(а):
Это на западе там феодалы территории захватывают и властвуют, а в России царь это вождь народа... Нельзя так черно-бело. Прекрасных правителей много было и на Западе, ужасных и у нас.
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 00:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24
Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): А зачем все время Ветхий Завет? Есть же Новый. "Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так (...)" Лентик...а что Христос сказал про завет ветхий? Почему в новом сплошные сноски на ветхий? Иди спать, ангел мой. Ты прелесть, шарман, бланманже и всё такое.
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 00:37 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Интересно, спасибо. Возможно, изменения не касались каких-то вещей, понятных и привычных простому народу? Ну, как вот большинство из нас не знает про эту реформу, так и народ тогда ее не осознавал? А возмущение вызвала другая реформа, в которой менялось что-то на более бытовом, привычном уровне, касающемся каждого? Там достаточно заметные были изменения. Просто всё делалось не с наскока, а постепенно, мы даже не знаем точной даты смены - да её и не было, это всё годы длилось.
|
|
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 00:39 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
граф Бестужев писал(а): Ветхий Завет открой, душа моя. А потом чин венчания на царство Церкви нашей. Нашей, Филипп. Я не понимаю, о чем спор  Когда хоть одно таинство, хоть один чин гарантировал стояние в Боге сам по себе? Разве не в часто приводимом здесь в образец Ветхом Завете сказано Богом: «Жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил» (1 Цар.15,11). Помазание не гарантия ничего, царь может отпасть, как и любой смертный.
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 00:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
граф Бестужев писал(а): Лента писал(а): А зачем все время Ветхий Завет? Есть же Новый. "Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так (...)" Лентик...а что Христос сказал про завет ветхий? Почему в новом сплошные сноски на ветхий? Иди спать, ангел мой. Ты прелесть, шарман, бланманже и всё такое. Ладно, пора и правда. Надеюсь, вы не уйдете к царебожникам за время ночного отдыха.
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 00:45 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): ДмитрийBладимирович писал(а):
Это на западе там феодалы территории захватывают и властвуют, а в России царь это вождь народа... Нельзя так черно-бело. Прекрасных правителей много было и на Западе, ужасных и у нас. Это вы видимо общепринятыми человеческими этическими нормами меряете. Религия как раз и учит контрастному различению святого и скверного, света и тьмы, истины и заблуждения. Для того заповеди Богом и даны что бы иметь инструмент измерения качественный. А всякие человеческие нормы подкрученные неверные весы и неверные гири, мерзость пред Богом.
_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 01:02 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Наш нынешний Устав - Иерусалимский. Старообрядческий - тоже. Если различия между нашим богослужением и старым обрядом можно записать на странице-другой, то для различий между Иерусалимским и Студийским понадобится хорошая брошюра, если не книга. Несколько раз встречал мельком , что со сменой Устава поменялся и корпус богослужебных книг, так что много преткрасных богослужебных текстов вышло из употребления. И как это связано между собой? Ну... открыл Пасхальный канон Андрея Критского - впечатляет!
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 01:04 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): граф Бестужев писал(а): Ветхий Завет открой, душа моя. А потом чин венчания на царство Церкви нашей. Нашей, Филипп. Я не понимаю, о чем спор Когда хоть одно таинство, хоть один чин гарантировал стояние в Боге сам по себе? Разве не в часто приводимом здесь в образец Ветхом Завете сказано Богом: «Жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил» (1 Цар.15,11). Помазание не гарантия ничего, царь может отпасть, как и любой смертный. Хорошо быть византийским императором! Убил своего предшественника - помазался на царство - теперь и сам помазанник! Правда, и самого так же могут убить.
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 01:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
граф Бестужев писал(а): Drozd писал(а): Во времена апостола Петра кого венчали на царство? Нерона? Филипп..ты что? Стыдно даже. ты же буквоед такой. Ветхий Завет открой, душа моя. А потом чин венчания на царство Церкви нашей. Нашей, Филипп. У меня лет надцать тому назад, такой же спор вышел на форуме Кураева. Я не поленился, съездил в православную книгу, нашёл, всё что есть по этому вопросу. Филипп, оппонент плюнул, началась брань с его стороны, доводы чудовищные, вроде"тогда другое время было и Господь, видимо не знал" и"человечество идёт вперёд, правила меняются", на фразу мою"мы служим не времени, а Богу"и "всё пройдёт, а слова мои не пройдут", в ответ понеслась демагогия и разговор прекратили. В заключении, ежели мы начнём разговор о том какая власть кем и как утверждена..Филипп, ты проиграешь. Я уже это проходил. не надо идти против рожна. Предположу из такого ответа, что Нерона на царство не венчали. Но о ком же говорит апостол Петр своим современникам? Сейчас некоторые проповедуют некоего "тайного царя", о котором надо молиться. Но не думаю, что апостол это имел ввиду. Помазание на царство в Православии, кстати, совсем недавно появилось, в поздней Византии, века с девятого-двенадцатого примерно. Коронация - с середины V века.
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 01:07 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Drozd писал(а): Наш нынешний Устав - Иерусалимский. Старообрядческий - тоже. Если различия между нашим богослужением и старым обрядом можно записать на странице-другой, то для различий между Иерусалимским и Студийским понадобится хорошая брошюра, если не книга. Несколько раз встречал мельком , что со сменой Устава поменялся и корпус богослужебных книг, так что много преткрасных богослужебных текстов вышло из употребления. И как это связано между собой? Ну... открыл Пасхальный канон Андрея Критского - впечатляет! Просто пример хорошо сделанной реформы. О которой очень быстро забыли из-за того, что она была хорошо проведена.
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 01:09 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Вячеслав писал(а): Несколько раз встречал мельком , что со сменой Устава поменялся и корпус богослужебных книг, так что много преткрасных богослужебных текстов вышло из употребления.
И как это связано между собой?
Ну... открыл Пасхальный канон Андрея Критского - впечатляет! Просто пример хорошо сделанной реформы. О которой очень быстро забыли из-за того, что она была хорошо проведена. А она нужна была? Как-то до этого прожили несколько веков.
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 01:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5901
Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Копий свидетельств о браке нет, извините. Но с тем, что Анна Колтовская была не первой и не второй женой, Вы же согласны? (Третьей либо четвертой.) Кем тогда приходилась Мария Нагая царю? Английские дипломаты говорят то шестой то седьмой женой. Но мне интересно, если бы мы говорили о женах Юлия Цезаря то Вы не задали бы мне вопрос "вы же согласны?", что Помпея была второй а Клеопатра женой небыла вообще. Вы не спросите меня согласна ли я с тем, что Александра Полоцкая, была женой Александра Невского. А они жили гораздо раньше. Первые так до РХ. А тут всего-то времени и такая неразбериха, не первая или не вторая, шестая или седьмая.
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 01:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24
Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): граф Бестужев писал(а): Ветхий Завет открой, душа моя. А потом чин венчания на царство Церкви нашей. Нашей, Филипп. Я не понимаю, о чем спор Когда хоть одно таинство, хоть один чин гарантировал стояние в Боге сам по себе? Разве не в часто приводимом здесь в образец Ветхом Завете сказано Богом: «Жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил» (1 Цар.15,11). Помазание не гарантия ничего, царь может отпасть, как и любой смертный. Это к Саулу лично, но сие не значит отказ от установленного. Царь, человек есть, может отпасть, но это не значит нарушение всего Богом учреждённого правила. И таинство Крещения не гарантирует, но это не повод отменять таинство как таковое. Плакать хочется, объясняя такие вещи. Но, к Лентику, как и к другим барышням из воздуха сотканным, никаких возмущений высказывать не должно. Иначе без них, дураками никому не нужными сидеть будем. Господь женщину создал для красоты и чтоб мы хоть какой то смысл в бытие видели. Немного я так пафосно, по форме, но по сути верно.
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 01:19 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): А она нужна была? Как-то до этого прожили несколько веков. На Афоне так стали служить - и мы за ними. Если бы остались с тем уставом, ничего бы не случилось, конечно, но, повторюсь, с греческим богослужением была бы заметная разница.
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 01:21 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Вячеслав писал(а): А она нужна была? Как-то до этого прожили несколько веков. На Афоне так стали служить - и мы за ними. Если бы остались с тем уставом, ничего бы не случилось, конечно, но, повторюсь, с греческим богослужением была бы заметная разница. Ну а допустить разнообразие, наверно, не догадались. А...! Киприан же грек был!
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 01:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): Drozd писал(а): Копий свидетельств о браке нет, извините. Но с тем, что Анна Колтовская была не первой и не второй женой, Вы же согласны? (Третьей либо четвертой.) Кем тогда приходилась Мария Нагая царю? Английские дипломаты говорят то шестой то седьмой женой. Но мне интересно, если бы мы говорили о женах Юлия Цезаря то Вы не задали бы мне вопрос "вы же согласны?", что Помпея была второй а Клеопатра женой небыла вообще. Вы не спросите меня согласна ли я с тем, что Александра Полоцкая, была женой Александра Невского. А они жили гораздо раньше. Первые так до РХ. А тут всего-то времени и такая неразбериха, не первая или не вторая, шестая или седьмая. Ну при минимальном счете - пятая.
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 01:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Drozd писал(а): На Афоне так стали служить - и мы за ними. Если бы остались с тем уставом, ничего бы не случилось, конечно, но, повторюсь, с греческим богослужением была бы заметная разница. Ну а допустить разнообразие, наверно, не догадались. А...! Киприан же грек был! мы ж не католики, это у них василиане по Студийскому уставу служат ) Киприан не известно точно кем был. Сербы своим считают, а родился в Болгарии. Но он был афонским монахом какое-то время.
|
|
|
|
|
|
|
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 01:31 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24
Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Причём здесь Нерон и"тайный царь?" А Соборы тоже не в один год произошли. А последний Собор когда? Как вы определяете это "давно и недавно?" С какого года нам это "недавно"отмерять? Помазание на царство отменили что ли? Ну что тут спорить? Не нравится это, ну мало ли что не нравится. Помазание на царство не людьми установлено. ну не людьми. Как и священство, кстати.
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 14:02 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22613
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Просто пример хорошо сделанной реформы. О которой очень быстро забыли из-за того, что она была хорошо проведена. Вот, на мой взгляд, настоящий вывод из темы. Почему нас призывают почитать тех правителей, кто жестоко реформы провел общественные? Есть у меня мнение, что не я и Филипп, слушаем "англичан" в этом вопросе, а их "сиятельство".  На самом деле, я в "мировую закулису" не особо верю, наверняка есть какие-то сообщества, сговоры, но в результате всё решает Господь. мария.ps писал(а): Лучик писал(а): Понятно, что Западным странам плевать на жертвы ГУЛага, они преследуют свои интересы, но нам ведь не плевать, нам нужно думать о развитии России и Русского мира. Нам о грехах своих, а Господь уж о России. А то опять, как бы чего не вышло... Что о грехах своих нужно сожалеть постоянно, с этим никто не спорит, но ведь мы не монахи, у нас есть еще и обязательство не только перед Церковью и семьей, но перед обществом, государством. Поэтому, обсуждать сложные темы нужно. Вот я о реформе устава первый раз услышала, надо почитать.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 14:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
граф Бестужев писал(а): Drozd писал(а): Причём здесь Нерон и"тайный царь?" А Соборы тоже не в один год произошли. А последний Собор когда? Как вы определяете это "давно и недавно?" С какого года нам это "недавно"отмерять? Помазание на царство отменили что ли? Ну что тут спорить? Не нравится это, ну мало ли что не нравится. Помазание на царство не людьми установлено. ну не людьми. Как и священство, кстати. Давайте я скажу проще. При апостоле Петре не было никаких помазанных православных царей. Был ли помазан царь Агриппа II, не знаю, но, подозреваю, не о нём лично была речь. Поэтому слова апостола надо распространять на все власти - в первую очередь, на современные апостолу, среди которых, повторюсь, христианских помазанных монархов не было.
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 14:11 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Так это.... Где Богом установленное разрешение на многоженство? Двое одна плоть, и муж прилепился к жене, не к женам. А то, что человек, определяющий себя православным, считает Вселенские соборы человеческими установлениями, Вас не смущает? Меня не оставляло ощущение, что я дискутирую с протестантом. Мне кажется, что продолжать с ним дискуссию неразумно.
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 14:15 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22613
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Спор о царях-помазанниках для меня лично упирается в государственные перевороты. Почему одних помазанников можно убивать в личных целях, а других нет? Почему Елизавете или Екатерине можно, а Ленину нет? Чем он хуже Бориса Годунова?
Ответ на этом вопрос для меня лично нисколько не умаляет подвиг Царственных страстотерпцев, сразу говорю. Сама почитаю Царскую семью.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 14 дек 2019, 14:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): ДмитрийBладимирович писал(а):
Вы предъявляете Византии что она недоразвитая. А современное общество без многожёнства извращённое.
Вы сами от того страдаете что власти ни какой не имеете над женой. Уровняли потому что вас с ребром.
А что там у апостолов? муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви. А нынче вон и в церкви уже не различают рёбра и главу.
Так это.... Где Богом установленное разрешение на многоженство? Двое одна плоть, и муж прилепился к жене, не к женам. А это отношения к Богу не касается, и грехом не является. Это общественные устои, и запрета на многожёнство нет в Библии. Пример тому Авраам, Иаков, Давид и Соломон и другие праведники.
_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 78 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
