Православный форум Доброе слово

Так коммунисты (большевики) много чего писали. И культ личности развенчивали и XX съезд КПСС проводили. И Берию английским шпионом признавали.

Вы то им избирательно верите, Александр? "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали" (c)

Конечно, вруны. Враньём в течение всей своей короткой истории и занимались. Помню же со школы именно так о свержении царя, а оказалось, что царя-то они не свергали.По инициаторам и моменту начала гражданской войны можно бы хоть как-то попробовать поспорить, но что делать с большевистским "чистосердечным признанием" в указанном учебнике по истории ВКПб? Придётся им поверить по причине отсутствия единого мнения .

Я им верю? Вы видели, чтобы я на истпарт ссылался?

Я повторяю, мне это не нужно. Я предъявляю факт, говорю - было?

А вот Вы используете ... странный способ аргументации

Было, да. Большевики писали в "Истории ВКП(б)", что свергли царя. Факт.

пока вы тут спорите о мёртвых мертвецах, в Москве окончательно отменили выборы. То есть по умолчанию на выборах МГД будет электрическое (совсем неконтролируемое "голосование"). Впрочем, после "выборов" президента этой весной говорить о выборах, конечно, смешно. тем не менее, стоит отметить.

То есть считаете большевиков брехунами?

Ну, то есть процесс "сошелся".
Мне не так интересны большевики, как те, кто их ненавидит.

Вот да, меня еще в советской школе учили по коммунистическим источникам, что большевики свергли царя. А современные коммунисты-сталинисты и прочие любители похрустеть пломбиром говорят, что это вранье. Получается, что очерняют свое же прошлое ) В 30-40-е им бы статья 58-10 светила (контрреволюционная агитация, десяточка лагерей).
Антисоветчики )

Сами себе серпом и молотом по... .

Не "царскую семью", а бывшего царя, отрекшегося от престола. Между прочим, преданного духовенством РПЦ, которые почти в полном составе на Поместном соборе 1917-18 гг. присягнули масонскому Временному правительству.

И почему так сильно переживают за Николая II, признавая его страстотерпцем или как некоторые - мучеником от жидов пострадавшим, а допустим, Павла I и Петра III - не отрекавшихся от престола и убитых в результате масонского заговора обошли церковным прославлением и народными оплакиваниями?


По идее - это справедливый Бог, если он личность, то на этом свете должно прилетать, аж до третьего и четвертого рода.

Вообще терминология всегда очень дискуссионна.

Вот человек, который убил другого человека, хоть бы даже по неосторожности, всю свою жизнь будет считаться убийцей.

Убивший десять-двадцать-тридцать невинных душ ради удовольствия - маньяк, психопат, невменяемый. И последнего, не будут казнить потому, что он "болен", а родственники убитых и замученных жертв будут его содержать, кормить и лечить за свой счет, пока тот благополучно не подохнет, наслаждаясь воспоминаниями страданий своих жертв.

Человек убивший конкурентов в разборках за право собирать дань - гангстер, мафиози, авторитет, а лет так 300-400 назад - рыцарь, капер, ушкуйник.

Убивший сотни тысяч и миллионы людей - великий завоеватель.

И что примечательно: чем масштабнее число жертв, тем более лояльнее и респектабельнее становится терминология в отношении убийц.


Есть одна проблемка... Таких рассказчиков - лекторов был не один десяток.
И все они как один от первого лица хвастались личным участием в убийстве, например, Юровский, тогда как последующие расследования, в т.ч. проводимые уже в наше перестроечно-либеральные времена опровергают многие подобные "мемуары".

Не в даваясь в долгие рассуждения, если хоть немного понимать тот исторический момент, то убийство Романовых менее всего на тот момент было выгодно большевикам. Рассуждение на эту тему займет очень много времени и места.
Большевикам, Ленину, ЦИК смерть Николая была кайне не выгодна по множеству причин:
1) 1918 год - переговоры с Германий, где выставляются требования по спасению и эвакуации немецких принцесс
2) никакого политического или военного значения Ники не представлял для белого движения, т.к. не пользовался ни авторитетом и не был символом борьбы с большевиками
3) никакой Колчак и проч. генералы не помышляли восстанавливать монархию, т.к. сами же ее и свергли и каждый из них мыслил себя Верховным правителем России.
4) Большевики планировали сделать публичный показательный суд над бывшим царем и монархией, чтобы доказать свою идеологическую правоту. Ибо по итогам правления Николая II, статей против строго строя было предостаточно
5) убийство без суда и следствия, тем более членов его семьи легло бы неизгладимым черным пятном на репутацию большевиков на мировой арене.

Большевики дураками не были.

Что касается всех этих откровенных признаний "палачей" в зверствах, то может очень статься что это просто операция прикрытия. А именно, что Николай со своей семьей благополучно отбыли за границу.
В пользу этого очень много прямых и косвенных подтверждений, как то:
- возня с деньгами и золотом царской семьи в Лондоне и заинтересованность определенных кругов в признании останков подлинными;
- участие царских денег в создании ФРС США;
- появлении дочери царя Анастасии на публике;
- наличие неизвестно откуда взявшихся огромных золотовалютных запасов, которые СССР использовал для восстановления страны после ВОВ.

А самое главное - это отсутствие останков Николая и его семьи.
Те останки, что захоронены в Петропавловской крепости по сути ни те, раз в последние годы вновь пошла компания с признанием еще одних "истинных" останков, которые тоже не признаются рядом ученых, общественных и религиозных деятелей, за подлинные.

Идея "мировой революции" - это троцкизм. По крайней мере с 20-х годов 20 века, когда стали строить первое в мире советское социалистическое государство.
После провала социалистической революции в Германии, большевики от этой идеи отказались на практике.
И это не "жесткий большевистский режим", а диктатура пролетариата (трудового крестьянства), в отличии от диктатуры буржуазии странах Европы.


Отличительной чертой фашизма в классическом его понимании, служит солидаризм, т.е. сплочение нации в единое целое - хозяев средств производства и наемных рабов, ради их "общего блага"

В Советском Союзе было несколько видов собственности:
- личная собственность граждан;
- коллективная;
- артельная (частная с ограничениями на продажу доли предприятия). К 1953 году в СССР было 114 000 артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. ;
- государственная собственность;
- собственность иностранных государств, международных организаций, иностранных юридических лиц и граждан.

С иностранной интервенции она началась...
У большевиков до этого было Триумфальное шествие советской власти несколько месяцев после октябрьского переворота. Зачем им войну то начинать было?

Это не ленинский. На конгрессе II Интернационала в связи с напряженной обстановкой был принят пункт, призывающий  партии II Интернационала бороться против войны, но если предотвратить ее не удастся, использовать вызываемый войной экономический и политический кризис для борьбы за социальную революцию. В дальнейшем этот пункт был включен в Манифест о войне, принятый на следующем, Базельском конгрессе. Именно это имел в виду Ленин писав об обязательствах, взятых рабочими партиями на себя в Базеле.
В связи с этим Ленин писал: "Единственно правильный пролетарский лозунг есть превращение современной империалистской войны в гражданскую войну. Именно такое превращение вытекает из всех объективных условий современной военной катастрофы и только систематически пропагандируя и агитируя в этом направлении, рабочие партии могут выполнить обязательства, которые они взяли на себя в Базеле."
Это касалось всех воюющих империалистических стран.
А вот что касается действительно гражданской войны в России:
"Мы не хотим гражданской войны. Наши войска проявили большое терпение. Они выжидали, не стреляли, и сначала ударниками было убито трое наших. К Краснову были применены мягкие меры. Он был подвергнут лишь домашнему аресту. Мы против гражданской войны. Если, тем не менее, она продолжается, то что же нам делать?"
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 35 ЗАСЕДАНИЕ ВЦИК 4 (17) НОЯБРЯ 1917 г.
Источник: https://leninism.su/works/74-tom-35/153 ... 917-g.html
https://leninism.su/works/74-tom-35/1537-zasedanie-vczik-4-17-noyabrya-1917-g.html

Одних агиток не достаточно. Если нет весомых объективных причин.
В 41-43 гг. агитки тоннами сыпались на головы солдат Красной армии, но это не возымело действия.

Потому что крепостное право отменено в 1574 году в Англии и в 1789 году - Франции.
Потому что до большой империалистической войны СССР должен был пройти путь за десять лет, который страны Европы проходили столетия. Ленин говорил накануне Октября: "Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны". Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут", – сказал Иосиф Сталин на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.
К 1929 году население СССР на 70-80% состояло из крестьян, которые обрабатывали землю преимущественно на конной тяге.

Я тут как то слышал от одного видного и очень популярного в народе "православного" деятеля, который говорил, что Ленин для того и жил, чтобы захватить власть и отомстить за смерть брата, а главной его задачей было разрушение церквей и убийство попов. И в этом ему помогал сам дьявол. (почти близко по тексту).
Люди верят всему, тогда когда перестают думать и анализировать.
На каком то жизненном этапе сам в эти бредни начал верить.

Власть брали: мамонтовы и рябушинские и проч. ко вынудил царя отречься и кто предал саму идею монархии.
Большевики только лишь подобрали власть, но никак не свергали царя.
Все претензии к Временному правительству, почему они не остановили войну, почему не решили крестьянский вопрос и т.д. Если бы они это смогли сделать, то никаких большевиков бы и в помине не было.

То что Вы цитируете - это учебник "истории" партии для широкого круга народных масс, притом ранее малограмотных и необразованных: для школьников, студентов, рабочих, крестьян и т.д. Как и в любых учебниках по истории, да и точных науках, дается обобщенное общее представление о предмете, притом краткое и довольно упрощенное. Учебник для школьника, с точки зрения академической науки может содержать неточности и некие противоречия, в силу того что восприятие одних и тех же вещей школьником и академиком разные.
Оттого бывает и не понимают многие, повторяя чушь, что дескать Манифест коммунистической партии 1848 года Маркса и Энгельса якобы призывает обобществлять жён и отбирать детей у родителей, потому как малограмотные читающие не понимают смысла написанного в его историческом и классовом контексте, особенно если читают выдернутые из текста фразы.

Пусть "свергли" если грубо и обобщенно. Вопрос кто царя предал, не просто Николая II, а идею монархии, идею "удерживающего", идею: "православие, самодержавие, народность"? Неужели большевики???
И что скажите такого плохого лично Вы претерпели от этих клятых большевиков? Лично Вы?
Поди имеете квартиру доставшуюся от государства вашим родителям бесплатно, а то и не одну; бесплатное образование на уровне, а то местами и выше мировых; медицинское обслуживание тоже бесплатное и повсеместное; продолжительность и качество жизни на уровне самых развитых стран запада; безопасность на всех уровнях и равенство перед законом; путевки в пионер лагеря и санатории за 5-10% от стоимости; гарантированное право на труд и практически невозможность уволить
человека с работы; 8-ми часовой рабочий день, гарантированный оплачиваемый отпуск; женщинам декретный на 3 года (и как следствие "проблему свободного времени в СССР"); пенсионное обеспечение гарантирующее стабильную обеспеченную старость; доступное и качественное питание; передовую науку и космос; бесплатные библиотеки, лучшие в мире балет и театр и проч. и проч.
А самое главное уверенность человека в завтрашнем дне, гордость за свою страну, гарантированное мирное небо над головой и глобальный мир во всем мире.
И да, кстати, свободу совести: право верить или не верить и верить во что хочется и как больше нравиться.
Но Вам и таким как вы этого недостаточно, вам грезятся какие то картины где вы в 18 веке и сидите покачиваясь в кресле с трубкой, а челядь на вас батрачит с утра до ночи.
Вот даже в уже в 19 веке многие люди, причем из дворян, духовенства стали понимать всю пагубность того общества в котором они жили. Лучшие умы отчизны могли только мечтать о том, что бы жить и строить вместе с большевиками новую страну, новый мир, новое передовое общество - общество справедливости, равенства и братства.
Просто такие вот как вы пролезли в партию большевиков и развалили ее изнутри, кто специально, а кто по своему невежеству и глупости и заодно страну приговорили.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

да-да, а убийство Навального менее всего было бы выгодно Путину. Слыхали, слыхали.


Ещё конспирология, вообще прекрасно.

Это тоже одно из последствий гражданской войны.

Вспоминаем, какие были очереди на квартиры и когда именно мы получили эти квартиры в реальную собственность, а не во временное пользование.

Только не очень качественное и не очень передовое. Семашко, конечно, сделал очень хорошую систему здравоохранения для 20-30 годов, беда только, что она не сильно развивалась после войны и к концу СССР была эффективной так себе, в 90-е - 00-е пришлось очень сильно нагонять.И продолжительность жизни, и общее благосостояние были не вполне не уровне. Так себе было с безопасностью, а уж про равенство перед законом и говорить смешно.И ночные очереди за хлебом низкого качества в 60-е. И колбасные электрички из Москвы.

Антирелигиозную пропаганду со школы. Комсомольские патрули у храмов в пасхальную ночь. Репрессии против священнослужителей во время большого террора. Дискриминационное налогообложение их же при Хрущёве. И страх ядерной войны в 80-х.

На текущий момент имеется расследование СК РФ об убийстве и членов семьи, и слуг, и доктора.А каким образом можно было предать "бывшего царя" и кому следовало присягнуть после того, как царь отказался царствовать?Именно по этой причине они и врали через свои газеты, что семья якобы эвакуирована.Только личное мнение В.Ленина.Может и не статься, что...Укажите ссылкой-цитатой на партийный документ, осуждающий эту идею.На притяжении всей своей короткой истории большевики пытались насадить подобные режимы в других странах.Никогда большевики не подпускали пролетариат к власти, а уж крестьянство тем более, т.к. после своего провала на всенародных выборах Учредительного собрания (УС) хорошо запомнили волю народа о большевиках, которую они и нарушили, разогнав УС. О диктатуре крестьянства большевики вообще никогда не трындели -- учите большевистскую матчасть.Ну, т.е. соврали в своём учебнике, проверенном И.Сталиным?Я нигде ничего не утверждал о зачинателе гр. войны. Большевики своим разгоном УС пошли против воли народа -- потому их война с ним стала неизбежной.Докажите своё утверждение.Укажите ссылкой на подобный большевистский "академический учебник для узкого круга".А как, если мягко и подробно?С этим Вам не ко мне, а к профильному специалисту по грёзам. Уверен, он Вам поможет избавиться от своих грёз о моих якобы "грёзах".Точно так же после 1980 года многие советские люди, причём из партийного руководства, рабочих, колхозников, стали задумываться: "туда ли нас ведёт т.н. "ленинская партия рабочего класса"?". Любая империя не вечна. Романовская Россия просуществовала около 300 лет, а большевистский режим развалился всего через 70 лет. История быстро отсекает ложные ветви развития.Покажите, Альберто, куда Вы лично "пролезли" своим простым ясным ответом на простой ясный вопрос:
в нынешнем военно-стратегическом противостоянии Россия-США Вы лично кого поддерживаете: Россию или США?
Простого ясного ответа от Вас не последует. Верно, пролезший наш?

Есть должность, а есть пожизненное звание. Например, международный гроссмейстер, который не выполняет норму или вообще повесил доску на гвоздь, всё равно международный гроссмейстер, то же самое с олимпийским чемпионом и т.д.

остальное потом почитаю

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Тут дело не в "пожизненном звании", а в Помазании, которое дается навсегда и не отнимается.

А мы уверены, что участие Альберто где-либо кроме его темы - уместно?

Из советского х/ф "Чрезвычайное поручение".

Отменили но на самом деле не отменили а сделали проще и удобнее.
Кстати про выборы - считается что лев вожак сменяется через 2-4 года. Так что эта выборная система по сути скотская, как у животных. Каждые несколько лет люди занимаются борьбой за власть тратя на это ресурсы, время, используя все виды лжи, лицемерия, пропаганды, рекламы и пиара. В то время как у царя например его "должность" было дело всей жизни, он думал о вещах боле глобальных и о будущем государства.

Да, фальсифицировать выборы стало проще и удобнее.

Так себе аргумент.Царь, чтобы не быть свергнутым, тоже использует все виды лжи и лицемерия, как правило.

Касаемо выборов в Мосгордуму, то там сейчас, если вообще это возможно, чтобы фальсифицировать нужно столько денег занести, что они никогда в жизни не отобьются, при этом совершенно запросто вместо Страстного бульвара поедешь лес валить. Поэтому никто этим не занимается.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Кто должен заносить? Собянину нужна карманная дума, вот он себе её и обеспечит. Ну переложит из одного кармана в другой.

Drozd писал(а):

И страх

Остальное опускаю.
Всё верно,Филипп.

Кроме фразы про Навального. Не поняла, его гибель нужна была ВВП?

Альберто писал(а):

вот как вы пролезли

Альбертик пришёл в из своей темы )

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

О, Вы тоже помните это по детству? Я помню, как я лет, наверное, в шесть в сердцах говорил "когда же эта собака Рейган сдохнет" (надо сказать, что когда он всё-таки умер, это на меня уже не произвело никакого впечатления).

Я полагаю, что да. Хотя, естественно, прямых доказательств у меня нет.

Из чего я исхожу. Деятельность Навального, находящегося в колонии, настолько беспокоила власти, что против его адвокатов возбуждены уголовные дела, часть арестованы, часть успели уехать, возможно, заочно арестованы, не важно. Эти уголовные дела начались ещё при жизни Навального. Суть претензий - они передавали тексты Навального на волю.

Акция "Полдень против Путина" (все недовольные властью приходят на избирательные участки в воскресенье в полдень), которую Навальный поддержал, серьёзно беспокоила власти. Я сейчас пруфы не приведу, но это было не так давно, помню, что были какие-то телодвижения. И, полагаю, ожидался призыв Навального из колонии к какому-то действию, которого (и призыва, и действия) очень опасались.

В итоге всё прошло как по маслу - Навальный мёртв и ни к чему призвать не может, хоть сколько-нибудь сочувствующая Навальному оппозиция деморализована, "Полдень против Путина" прошёл незамеченным, никаких других акций не случилось. Опять же, какого-то значимого вреда Путин не понёс, нельзя сказать, что ему смерть Навального обошлась дороже, чем его жизнь.

Если бы Навальный выиграл выборы, то оппозиционеры также бы сидели по тюрьмам, их "случайно" убивали в драках или погибали в авариях. Демократия демократией, а падшая человеческая природа никуда не девается.
Филипп, вспомните, когда я предсказала скорую смерть Навального? А я не пророк. В свете событий на Украине и кучи санкций, он был обречён.

_________________
Христианское имя - Елена

Да, предсказали. Очень неприятные воспоминания.

Вот поэтому я не за смену одного лидера на другого, а за смену президентской республики на парламентскую

Ну как сказать. Я когда чуть выше отвечал Василию, вспоминал того, кто мог убить угрожавшего своей жизни, но не убил только потому, что тот был помазанник Божий. Давида, тогда ещё не царя. Тоже сложный человек, очень непростой судьбы. Но перешагнул через страх за свою жизнь. Что уж нам, христианам тогда?

Ага, а я еще читала, что Бог с некоторыми людьми Сам разговаривал.
А без шуток, нашли Навального с кем сравнивать.
Лично я сомневаюсь, что его прямо убили, просто поместили в очень тяжёлые условия содержания, которые можно выдержать только с помощью Божьей. Не выдержал, значит, он был уже готов к встрече с Создателем.

_________________
Христианское имя - Елена

Нет-нет, я совсем никого не сравнивал. Я имею ввиду, что если Давид (хотя в его псалмах изрядное количество мотивов скорее христианских, чем ветхозаветных) смог преодолеть, то нам, христианам, падшее естество вообще не оправдание.

Впрочем, помнится, я был очень недоволен предложением Навального сохранить за Путиным иммунитет против судебного преследования в случае его ухода от власти. Уж не знаю, кем он тут был больше, чем я - прагматиком, или христианином.

Да, подвиг князей Бориса и Глеба не для всех понятен.
Но больше всего лично меня поражает история, что именно их видел стражник, плывущими на помощь молодому князю Александру, будущему Невскому.

_________________
Христианское имя - Елена

А почему только Путин? Навальный был враг всей России, всех людей, и вреда он успел сделать немало.. Взять только один его призыв к своей аудитории в начале сво снимать на видео и присылать к ним передвижения российских войск. Что то из их деятельности известно, например борьба со строительством храма в Екатеринбурге, где скакали так же как в Киеве. Но мы много что не знаем. Один мой друг служил в фсб , где у него остался служить товарищ, так вот в те годы он рассказывал случай - в одном из крупных городов в водопроводной воде обнаружили вещества увеличивающие доверчивость и внушаемость человека. В то же время в Ютубе массово пошли видео с Навальнятской пропагандой.

Из всего этого я понял только то, что Вы пили ту воду )

Вы даже знаете как она действует?)