Православный форум Доброе слово

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

"ни одна революция в Европе и во всем мире не сможет достичь окончательной победы, пока существует теперешнее Русское Государство" (Ф.Энгельс, К.Маркс и революционное движение в Росси. М., 1933, с.15)

Не потом.
Нет,всё-таки Божье благословение на первые пункты необходимо,так что пункт первый:молитва. Господь поможет самим что-то сделать,другим сердце смягчит,без молитвы никуда. Ни в бой ни на праздник.
Дело(хоть бы и доброе),сделанное не во славу Божью-развалится.
Вы же не можете отменить слова: "Без Меня не можете творить ничего" НИЧЕГО,а не отдельно что-то можно,а что-то нет. Мы живём,движемся,дышим-благодатью Господней. Возьмет человек,к примеру-и забудет как дышать(медикам это известно,после наркоза может случиться) Вот тебе и САМ. Мы слабы и немощны,взывая к Творцу и Подателю всего, признавая Его власть и силу и славу мы смиряемся перед его величием и будем хранимы и оберегаемы,утешены и накормлены,всё у нас будет.Сами скорби и болезни не будут иметь веса и цены,потому,что находясь в ладошке Божьей-всё становится по силам. Главное,человек в результате ПОНИМАЕТ всё,что происходит,не ропщет и не ищет своего.
Честно сказать,я не верю в победу...Я думаю,что испытания скоро коснутся и нас. Слишком далеко мы от Бога,не смотря на открытие храмов,монастырей. Всё стало более доступным. Вместе с тем стало труднее молиться, очень даже.

_________________
Κύριε ἐλέησον

При условии, что Америка помогает Украине, запросто. Будущее Донбаса мало кого волнует. Главное в политике Украины дать урок другим регионам, чтобы не смели даже заикаться об отделении.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Понятно что любая война это передел сфер влияния. Но в открытую никто не стоял. Что-то я не помню чтобы туда 7 колон с гуманитарной помощью из Америки народ присылал. Но может я что-то пропустила, конечно.
Из ваших сообщений:
Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР, что не было признано ни российскими властями, ни какими-либо иностранными государствами.

Россия же признала результаты выборов в Донбасе.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

А Америка помогает Украине? В чем?Ну вот видите же. С Украиной будущего у Донбаса нет.

Они забыли,что люди-не ученики за партой. Надо будет-и отделятся,никуда не денутся.
Мне это напоминает спившегося мужа,который через побои держит в страхе жену,чтобы она от него не ушла и не перестала содержать.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Нет, извините, но поддержка действий Дудаева и парламента была именно что массовой. Отделить от них народ не получится ну никак.
Как говорят "под дулом пистолета" все возможно. Но я говорю о простых людях, а не о террористах.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Ну а вот я помню, что Америка слала туда оружие и инструкторов, а также обеспечивала полное иформационное прикрытие боевикам как у себя, так и у нас - через "пятую колонну".

А насчет гуманитарного конвоя Вы правы, конечно. Это скорее по-нашему.

Во-первых ну и что? Вы какую мысль донести хотите? Мы о чем спорим? было ли в истории Чечни заявление о независимости, как в Донбасе? однозначно было.

А во-вторых признала ли Россия Донбас как независимое государство? пока вроде нет, если я ничего не пропустил. А выборы в Донбасе - это выборы в местные органы власти. Имеют право. И то, ЕМНИП, Россия их "уважает".

И я говорю о простых людях. Это простые люди гнали русских из домов и держали их в зинданах. Это простые люди выходили навстречу военным и предлагали им валить отсюда.

У нас с Вами в диалоге присутствует все время какая-то ускользающая странность. Вы как будто все не можете понять, что ответ на Ваше возражение уже содержится в том моем сообщении, на которое Вы возражаете.

Тут вообще парадокс получается. Выборы Россия признала, руководство Донбаса не хочет, чтобы Донбас был в составе Украины, а Россия за территориальную целостность Украины. Но сам Донбас сам себя содержать не в состоянии. Тупик.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Во-первых не "признала", а "уважает". Почувствуйте разницу. Во-вторых признание выборов в местные органы управления - вовсе не признание независимости от Украины.

И наконец никакого парадокса нет если наконец слезть с той мысли, что это Россия все устроила на Донбасе. России, действительно, выгоднее иметь дело с Донбасом в составе Украины. Нормальной Украины.

Я все-таки не понимаю как при условии что народ гнал русских, он все же согласился остаться в составе России?

Во втором вашем предложении вообще не поняла вашу мысль.

То что есть общее в ситуации Донбаса и Чечни не спорю. Если Вы это хотите от меня услышать. Да, есть общее. Но концовка пока разная. Донбас не хочет быть в составе Украины. Чечня согласилась.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Россия признала состоявшимися выборы, которые прошли сегодня в подконтрольных сепаратистам районах Донецкой и Луганской областей. Об этом вечером в воскресенье, 2 ноября, сообщил ТАСС со ссылкой на заявление внешнеполитического ведомства.

России удобно иметь дело с Донбасом в составе Украины, а руководство Донбаса не хочет этого.

Пора слезть с утверждения" если бы, да кабы". Украина такая, какая есть. Нормальная, не нормальная не нам судить. Надо ее принимать такой какая она есть. А не мечтать когда она станет, как Россия. Или еще какая-то.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Вы про Чечню? там довольно просто, политика кнута и пряника.

Во-первых, были созданы условия, в которых вооруженное сопротивление было бесполезно, боевики аккуратно уничтожались. Во-вторых, те из чеченцев, кто поддерживал Россию, поощрялись. В-третьих, жителям Чечни было предложено будущее, которого им не могли предложить местные власти. В-четвертых, в результате правильной политики, уровень жизни в России неуклонно повышался.

В результате довольно скоро уровень поддержки сторонников отделения снизился ниже критической отметки. Характерно, что если бы победила позиция "русских националистов" типа "хватит кормить кавказ" - мы бы сейчас были бы совсем в другом положении.

Ну, вот Вы пишете, что народ типа под дулами автоматов проголосовал за отделение. Но я же не только про Дудаева и парламент пишу, я же описываю вещи, которые происходили массово и повсеместно. Ну не мог Дудаев повсюду с пистолетом ходить и всех заставлять, то, что я написал как минимум означает, что число его сторонников было подавляюще велико. Но нет, Вы пишете про голосование под типа дулами автоматов, как будто я ничего не написал.

Да Вы ж не о концовке пишете. Посмотрите, Вы начали с того, что сказали, что мол каждый в положении Порошенко поступил так же, как и он. А когда Вам указали, что нет, не каждый, вот например и Россия поступила противоположно - Вы попытались нивелировать это возражение тем, что нет, в чечне-де все было совсем по-другому. И написали - в чем по-другому.

Ну вот я и пишу в том смысле, что как раз в том, что Вы указали, все как раз было сходно.

Ну, вот еще. Как раз нам судить, нас это напрямую касается. Во-первых потому, что у нас готовят такой же майдан как и там - а значит прямая и открытая характеристика последствий просто необходима.

А во-вторых давайте начнем с того, что перестанем гадать "что было бы" в отношении действий Порошенки. Он перекрывает снабжение Донбасу? значит, точка. Тогда бесполезно рассуждать что было бы, если бы Донбас не выступил за независимость и кто-то не разжигал бы ненависть. Ну, и не рассуждайте.

Ах, да. Это означает, что нет ну никаких оснований считать, что их не было. Ни больше ни меньше.

Понятно. Я вкладываю в свои слова одно, а Вы другое. Теперь ваши мысли понятны. Я делала упор на концовку, Вы на начало.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Да и аминь.

И не собирался. Хотел только сказать, что (Иакова 2:26) "вера без дел мертва."

Безусловно.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Улыбнуло. Украина нужна Америке исключительно в качестве тарана против России и будущее Украины в остальных аспектах не мало кого, а никого не волнует, что уже наглядно продемонстрировали и МВФ, и ЕС.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Из вчерашнего разговора по Донецку.
Из вокзалов только авто,и то один.Народу тьма,подавляющее большинство едут в Запорожье-оформлять пенсию. В Запорожье надо вести себя тихо,очень агрессивно настроено население.С декабря блокада,читай: этническая чистка,русские геть с Украины:(((
Уже стала обычным видом-человек с автоматом,даже в магазины ходят так. По городу мотаются танки. Взрывы постоянные. Напряженность растёт. Не работают гос.учреждения,только магазины. Милиции в городе нет. Пока работает сотовая связь,интернет,есть коммуналка. Сегодня мой дядя снова по экспертизе вызван,что восстанавливать и как. В 8 вечера на улице никого.Так же и утром,тётя вышла в 7 утра,сколько шла-никого не встретила.Как будто вымерли все,жутко и страшно. Всё воспринимается как дурной сон...но взрыв-и уже понятно,что реальность.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Можно подробнее?

Что может быть подробнее? В Донецке или должны жить согласные с Киевом-читай украинцы,а если ты русский,то жить в Украинском Донецке тебе не дадут. Так и говорят-Этническая чистка.
Я ещё писала про Запорожье, не дай Бог сказать,что ты с Донбасса.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ничего не понял. Это Ваше мнение про то, кто должен жить в Донецке? И так далее. Что будет с человеком, который в Запорожье скажет, что он с Донбасса?
Вопрос серьезный, информации мало. Напишите, пожалуйста, про то, что Вы знаете, как можно информативнее.

Я транслировала слова своего родного дяди. Они живут в Донецке, ездят в Запорожье, общаются с людьми,участвуют в общественной жизни. Вот и вся информация. Мы(не моя семья) же не СМИ что бы освещать в общем,сообщаю вам о жизни конкретных людей.
Своё мнение,Филипп,у меня если оно и есть,то оно не для введения в заблуждение других людей,так как я не свидетель и не очевидец.
Что будет человеку в Запорожье? Минимум-проклятия и угрозы (уже так было с моими) Дальше не практикуют.
Разве это шутки? Кто будет шутить такой информацией? Не я,это точно.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Нет, я не про шутки, а, скорее, про испорченный телефон. Потому и уточняю. А от кого в Запорожье исходят угрозы и проклятия? Это обыватели, представители власти, Правый сектор?

От простого народа. Обывателей. У моих язык не повернулся их повторить для нас. Обидно и страшно. Какой-то психоз населения,ненависть.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Понятно.
(Думал, что в Запорожье живут в основном русские, однако по переписи населения 2001 г около 70% украинцев и около 25% русских.)

Я уже писала в какой-то теме, что к нашему батюшке приезжали родственники на подработку. Изрыгали бесконечные проклятья в сторону России и президента. Матушка говорит: чудом сдерживалась, чтобы не дать им пинка и отправить восвояси. Слава Богу, уже уехали.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Люди... Но Вы же не знаете, как бы Вы чувствовали себя, и как бы Вы вели себя, будь Вы на месте тех родственников или простого народа-обывателей Слава Богу, что у Вас этого кошмара нет сейчас Простите, не сдержалась