|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
.......
|
Заголовок сообщения: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 21:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24 Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
Три ключевые правителя последних пятисот лет нашей истории. Все трое, на мой взгляд, абсолютно мистические персоны. Споры о них никогда не смолкнут, несмотря на то, сколько бы лет нас от них не отделяло. О каждом был свой промысел Божий. Осмыслим ли мы когда нибудь их роль? Столько о них "набормотано", что добраться хоть до какой то сути, подчас, кажется невозможно. Всё тонет в ругани, склоках и ненависти.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 22:02 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Что там "бормотать"? Джугашвили никакого основания не имел для своей власти.
Василию-III тоже один из восточных патриархов предсказывал, что если он разведётся с женой и женится на другой, то родится сын, который поразит всех своей жестокостью.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 22:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
граф Бестужев писал(а): Три ключевые правителя последних пятисот лет нашей истории. Все трое, на мой взгляд, абсолютно мистические персоны. Споры о них никогда не смолкнут, несмотря на то, сколько бы лет нас от них не отделяло. О каждом был свой промысел Божий. Осмыслим ли мы когда нибудь их роль? Столько о них "набормотано", что добраться хоть до какой то сути, подчас, кажется невозможно. Всё тонет в ругани, склоках и ненависти. Во всяком случае многие историки считают эти три фигуры единственными тиранами в русской истории.
|
|
|
|
|
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 22:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24 Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): граф Бестужев писал(а): Три ключевые правителя последних пятисот лет нашей истории. Все трое, на мой взгляд, абсолютно мистические персоны. Споры о них никогда не смолкнут, несмотря на то, сколько бы лет нас от них не отделяло. О каждом был свой промысел Божий. Осмыслим ли мы когда нибудь их роль? Столько о них "набормотано", что добраться хоть до какой то сути, подчас, кажется невозможно. Всё тонет в ругани, склоках и ненависти. Во всяком случае многие историки считают эти три фигуры единственными тиранами в русской истории. Ирина Борисовна, ну фразы Вячеслава, времён "Огонька"Коротича я бы и обсуждать не стал, но от вас я ожидал услышать что то более серьёзное.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 22:40 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если при в огоньке обсуждалась тема предсказаний по поводу Ивана-IV, то Коротичу зачот!
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 22:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Про "ключевые" - не очень согласен. Сталин точно не ключевой, ключевой Ленин в данном отрезке. Позже - Ельцин. До - Александр II. Петр - да, ключевой. Иван IV - нет, не ключевой. Пререкаемые ли эти трое? Да, хотя Петр I, мне кажется, наименее всех, я как-то не встречаю в своём кругу общения его почитателей. Сталин и Иван IV обсуждаются, но это, конечно, не имеет отношение к прошлому - только к будущему.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 22:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
На кафедре памятников архитектуры и истории нам говорили, что Петр I уничтожил столько памятников церковной архитектуры, сколько не снилось немцам и большевикам вместе...
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 23:06 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): На кафедре памятников архитектуры и истории нам говорили, что Петр I уничтожил столько памятников церковной архитектуры, сколько не снилось немцам и большевикам вместе... Нехило! Где об этом можно почитать? Для сравнения, советская власть уничтожила чуть больше половины памятников Московского Кремля.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
Последний раз редактировалось Вячеслав 09 дек 2019, 23:20, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 23:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): На кафедре памятников архитектуры и истории нам говорили, что Петр I уничтожил столько памятников церковной архитектуры, сколько не снилось немцам и большевикам вместе... Подозреваю, что не только церковной.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 23:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
граф Бестужев писал(а): IRUS писал(а): Во всяком случае многие историки считают эти три фигуры единственными тиранами в русской истории. Ирина Борисовна, ну фразы Вячеслава, времён "Огонька"Коротича я бы и обсуждать не стал, но от вас я ожидал услышать что то более серьёзное. Как в том анекдоте: ну извини!
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 23:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Вячеслав писал(а): Лента писал(а): На кафедре памятников архитектуры и истории нам говорили, что Петр I уничтожил столько памятников церковной архитектуры, сколько не снилось немцам и большевикам вместе... Нехило! Где об этом можно почитать? Для сравнения, советская власть 3уничтожила чуть больше половины памятников Московского Кремля. Слав, я уже давно не при делах, не знаю, где почитать. Там речь шла - мы каждется, уже тут это обсуждали - про часовни в том числе, почти все дорожные часовни были уничтожены при Петре, а они были памятниками древнего еще зодчества.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 23:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Лента писал(а): На кафедре памятников архитектуры и истории нам говорили, что Петр I уничтожил столько памятников церковной архитектуры, сколько не снилось немцам и большевикам вместе... Подозреваю, что не только церковной. А зачем ему это??? Других дел было мало?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 23:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Лента писал(а): Вячеслав писал(а): Нехило! Где об этом можно почитать?
Для сравнения, советская власть 3уничтожила чуть больше половины памятников Московского Кремля. Слав, я уже давно не при делах, не знаю, где почитать. Там речь шла - мы каждется, уже тут это обсуждали - про часовни в том числе, почти все дорожные часовни были уничтожены при Петре, а они были памятниками древнего еще зодчества. Валечка, а у Вас есть статистика количества уничтоженных храмов в Москве только при советской власти?
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 23:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Аранта писал(а): Drozd писал(а): Подозреваю, что не только церковной. А зачем ему это??? Других дел было мало? Упразднение Патриаршества...Политика - стремление централизировать власть в руках монарха, а власть церкви была велика. Ну, и вообще, не любил Петр нашей исторической культуры, во всех ее проявлениях.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 23:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
IRUS писал(а): Лента писал(а): Слав, я уже давно не при делах, не знаю, где почитать. Там речь шла - мы каждется, уже тут это обсуждали - про часовни в том числе, почти все дорожные часовни были уничтожены при Петре, а они были памятниками древнего еще зодчества. Валечка, а у Вас есть статистика количества уничтоженных храмов в Москве только при советской власти? Ирина, увы, уже не помню. Но мне это говорили люди очень верующие, воцерковленные - там вся кафедра была такая, духовные чада московских священников. Не думаю, что они тут стали бы приукрашать реальность коммунизма.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 23:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ну вот нашла такую статистику Цитата: Православие в Российской империи было основной религией большинства населения и крупнейшей церковью из всех автокефальных православных церквей. В 1916-м году в Российской православной церкви было 77727 церквей, часовен и домовых храмов, 478 мужских и 547 женских монастырей, 21330 монахов и 73299 монахинь, 117915 служителей церкви разного чина, 56 семинарий и 4 духовные академии (данные по А. Роккуччи “Сталин и патриарх”). Для сравнения, в конце 2017-го года у РПЦ было всего 36878 храмов и иных помещений для богослужения по всему миру (900 из них — в дальнем зарубежье), 462 мужских и 484 женских монастыря, 39414 клириков. Т.е. чтобы представить себе мощь православной церкви до Революции, недостаточно ориентироваться на современность, которая едва ли отражает роль православия в России, сопоставимого с имперскими временами.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 23:29 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Короче, Вас лично для Вас, Джугашвили - кто?
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 23:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Аранта писал(а): А зачем ему это??? Других дел было мало? Упразднение Патриаршества...Политика - стремление централизировать власть в руках монарха, а власть церкви была велика. Ну, и вообще, не любил Петр нашей исторической культуры, во всех ее проявлениях. Петр первый был прагматик во всех своих поступках. В том числе - и в насаждении западной культуры. И чтобы прибрать к рукам власть, ему не нужно было часовни уничтожать - других средств хватало. Это же вообще нелепо. Может речь о переплавке колоколов идет?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Последний раз редактировалось Аранта 09 дек 2019, 23:33, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 23:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Аранта писал(а): Лента писал(а): Упразднение Патриаршества...Политика - стремление централизировать власть в руках монарха, а власть церкви была велика. Ну, и вообще, не любил Петр нашей исторической культуры, во всех ее проявлениях. Петр первый был прагматик во всех своих поступках. И чтобы прибрать к рукам власть, ему не нужно было часовни уничтожать - других средств хватало. Это же вообще нелепо. Может речь о переплавке колоколов идет? Да, практичность и лежала в основе всего. Там все немного глубже. Вот, например, кратенькая статья: https://spb.aif.ru/society/people/car_p ... uhovenstvoПро часовни я в деталях не помню, но, возможно, это как-то связано со сказанным в статье - желанием упорядочить и контролировать доходы и деятельность церкви, возможно, при часовнях были кружки пожертвований или что-то подобное.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 09 дек 2019, 23:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аранта писал(а): Петр первый был прагматик во всех своих поступках. В первую очередь он был травматик. А у травматика с его неврозами практичность (с его точки зрения) может выражаться в абсолютно иррациональных поступках. Иван Грозный, кстати, тоже был травматиком.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 10 дек 2019, 00:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): Аранта писал(а): Петр первый был прагматик во всех своих поступках. В первую очередь он был травматик. А у травматика с его неврозами практичность (с его точки зрения) может выражаться в абсолютно иррациональных поступках. Иван Грозный, кстати, тоже был травматиком. О! Новое слово появилось в русской психотерапии! И что из этого следует??? P.S. Подскажите, есть ли в этом мире не "травматики"? Ведь у каждого человека своя особенная нервная система, которая у одного может очень остро реагировать на то, на что у другого не реагирует вообще.
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 10 дек 2019, 00:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Аранта писал(а): Петр первый был прагматик во всех своих поступках. В первую очередь он был травматик. А у травматика с его неврозами практичность (с его точки зрения) может выражаться в абсолютно иррациональных поступках. Иван Грозный, кстати, тоже был травматиком. Пусть травматик, но он все делал для укрепления государства. А без сильного государства быстро не стало бы и русского православия. Сиволапая Россия не отбилась бы от продвинутой Европы. Это сейчас легко рассуждать о культурных памятниках и прочем. А тогда нужно было сделать скачок в развитии, чтобы алчущие западные страны хвосты поджали.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 10 дек 2019, 00:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Аранта писал(а): Drozd писал(а): В первую очередь он был травматик. А у травматика с его неврозами практичность (с его точки зрения) может выражаться в абсолютно иррациональных поступках. Иван Грозный, кстати, тоже был травматиком. Пусть травматик, но он все делал для укрепления государства. А без сильного государства быстро не стало бы и русского православия. Сиволапая Россия не отбилась бы от продвинутой Европы. Это сейчас легко рассуждать о культурных памятниках и прочем. А тогда нужно было сделать скачок в развитии, чтобы алчущие западные страны хвосты поджали. Какая, простите, Россия??
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 10 дек 2019, 00:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Аранта писал(а): Drozd писал(а): В первую очередь он был травматик. А у травматика с его неврозами практичность (с его точки зрения) может выражаться в абсолютно иррациональных поступках. Иван Грозный, кстати, тоже был травматиком. Пусть травматик, но он все делал для укрепления государства. А без сильного государства быстро не стало бы и русского православия. Сиволапая Россия не отбилась бы от продвинутой Европы. Это сейчас легко рассуждать о культурных памятниках и прочем. А тогда нужно было сделать скачок в развитии, чтобы алчущие западные страны хвосты поджали. Спор западников и славянофилов не закончен Что это было - рывок и прогресс или мина замедленного действия (расслоение общества на дворянскую и народную культуру, попытка идти по чужим рельсам), которая рванула в 1917...Мы до сих пор стараемся догнать Европу, а догоняем ли? Возможно, был иной вариант - свой, когда не нужно было бы догонять никого? Или иного варианта нет? Это не такие простые вопросы))
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 10 дек 2019, 00:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аранта писал(а): Drozd писал(а): В первую очередь он был травматик. А у травматика с его неврозами практичность (с его точки зрения) может выражаться в абсолютно иррациональных поступках. Иван Грозный, кстати, тоже был травматиком. Пусть травматик, но он все делал для укрепления государства. А без сильного государства быстро не стало бы и русского православия. Сиволапая Россия не отбилась бы от продвинутой Европы. Это сейчас легко рассуждать о культурных памятниках и прочем. А тогда нужно было сделать скачок в развитии, чтобы алчущие западные страны хвосты поджали. Нет. Брат Петра Фёдор мог бы провести всё примерно то же без потрясений, будь здоровье покрепче.
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 10 дек 2019, 00:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Аранта писал(а): Пусть травматик, но он все делал для укрепления государства. А без сильного государства быстро не стало бы и русского православия. Сиволапая Россия не отбилась бы от продвинутой Европы. Это сейчас легко рассуждать о культурных памятниках и прочем. А тогда нужно было сделать скачок в развитии, чтобы алчущие западные страны хвосты поджали. Спор западников и славянофилов не закончен Что это было - рывок и прогресс или мина замедленного действия (расслоение общества на дворянскую и народную культуру, попытка идти по чужим рельсам), которая рванула в 1917...Мы до сих пор стараемся догнать Европу, а догоняем ли? Возможно, был иной вариант - свой, когда не нужно было бы догонять никого? Или иного варианта нет? Это не такие простые вопросы)) Да. Может и не нужно было. Были бы сейчас все немцами! Или французами, голландцами или англичанами )))) Вы не понимаете, что на русских тогда смотрели как на американских индейцев. Ну и где эта индейская культура и государственность сейчас? Один штат - Оклахома, кажется?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 10 дек 2019, 00:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17530
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Drozd писал(а): В первую очередь он был травматик. А у травматика с его неврозами практичность (с его точки зрения) может выражаться в абсолютно иррациональных поступках. Иван Грозный, кстати, тоже был травматиком. О! Новое слово появилось в русской психотерапии! И что из этого следует??? P.S. Подскажите, есть ли в этом мире не "травматики"? Ведь у каждого человека своя особенная нервная система, которая у одного может очень остро реагировать на то, на что у другого не реагирует вообще. Да, есть. То, что пережили Иван и Петр в детстве, мало кому приходилось переживать. И я не поверю, что есть люди, которые способны через такое пройти без потерь.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 10 дек 2019, 00:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Аранта писал(а): Лента писал(а): Спор западников и славянофилов не закончен Что это было - рывок и прогресс или мина замедленного действия (расслоение общества на дворянскую и народную культуру, попытка идти по чужим рельсам), которая рванула в 1917...Мы до сих пор стараемся догнать Европу, а догоняем ли? Возможно, был иной вариант - свой, когда не нужно было бы догонять никого? Или иного варианта нет? Это не такие простые вопросы)) Да. Может и не нужно было. Были бы сейчас все немцами! Или французами, голландцами или англичанами )))) Вы не понимаете, что на русских тогда смотрели как на американских индейцев. Ну и где эта индейская культура и государственность сейчас? Один штат - Оклахома, кажется? Нет, не согласна, что как на индейцев Интересные вещи и реформы происходили и при предшественниках Петра. Фигура Алексея Михайловича очень недооценена и в тени, например. К сожалению, в советское время многое вычеркивалось из учебников истории. А что, и сейчас не называют ли нас варварами, неотесанными агрессорами и прочее? Вы почитайте, что британцы про нас пишут и ныне)) Так было и будет всегда. Да, я не хочу защищать точку зрения ни западников, ни славянофилов. Не знаю, правда, у меня нет точки зрения, как было бы правильно. Возможно, не было реально иного выхода, как догонять Запад. Но с др. стороны, нельзя не видеть, что с тех пор мы постоянно кого-то догоняем и режем бороды на европейский лад))) Да, еще мне жалко самобытной культуры, костюма, например, который почти утрачен и т.п.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Последний раз редактировалось _______________ 10 дек 2019, 00:43, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 10 дек 2019, 00:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Аранта писал(а): Да. Может и не нужно было. Были бы сейчас все немцами! Или французами, голландцами или англичанами )))) Вы не понимаете, что на русских тогда смотрели как на американских индейцев. Ну и где эта индейская культура и государственность сейчас? Один штат - Оклахома, кажется? Нет, не согласна, что как на индейцев Интересные вещи и реформы происходили и при предшественниках Петра. Фигура Алексея Михайловича очень недооценена и в тени, например. К сожалению, в советское время многое вычеркивалось из учебников истории. А что, и сейчас не называют ли нас варварами, неотесанными агрессорами и прочее? Вы почитайте, что британцы про нас пишут и ныне)) Так было и будет всегда. И не без оснований. Пить надо меньше! ))) Впрочем, эту-то опасность царь Петр и не предусмотрел... Научил пить кофе, бриться, танцевать, но лучше бы и пить культурно. Кстати, сейчас этой работой режиссеры сериалов занялись. Герои на экране только пригубливают из бокала с вином. А отрицательные персонажи коньяк глушат по-черному. Но не водку! ))) Но остается одна недоработка - никто не закусывает! Посидят над тарелками с едой и разбегаются. Конечно, дикари...
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Иоанн Грозный,Пётр Первый и Иосиф Сталин. Добавлено: 10 дек 2019, 00:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): IRUS писал(а): О! Новое слово появилось в русской психотерапии! И что из этого следует??? P.S. Подскажите, есть ли в этом мире не "травматики"? Ведь у каждого человека своя особенная нервная система, которая у одного может очень остро реагировать на то, на что у другого не реагирует вообще. Да, есть. То, что пережили Иван и Петр в детстве, мало кому приходилось переживать. И я не поверю, что есть люди, которые способны через такое пройти без потерь. Я тут начала познавать жизнь в России и смотрю "мужское и женское" Так вот оказывается, что огромному количеству русских детей ТАКОЕ довелось посмотреть на своем коротеньком веку, что страшно и представить. А через всю историю, войны, голод... Ну травма на травме! И жили как-то, более того, сохраняя и веру, и любовь, и Образ Христов. Это так..., отступление в "травматизм"
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 94 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|