Православный форум Доброе слово

Это надо видеть и это надо помнить.

1941 год.
http://prikol.bigmir.net/view/110113/

Бронепоезда
http://prikol.bigmir.net/view/110267/

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

интересно-почему из всего до боли трачичного-именно бронепоезда

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Ну, не знаю---впечатлили. Впрочем, для меня самые-самые фотки---это вот.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

аналогично... именно эти две..
сразу скопировал..поле поста кое-какие разделы откроются-пригодятся...

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Представила себя на месте этих женщин....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

у меня мама такое пережила..38г.р...лебедой питалась всё децтво..

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Жмыхом тоже ...

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

http://fishki.net/comment.php?id=28887

Я таких фоток еще не видела. А вы?

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Нет. Но очень интересно. Спасибо.

Видела... это снимки глазами немецких солдат. Кто-то даже изменил к ним отношение. Тогда какие-то селения поддерживали идеологию фашисткой армии, так сказать были дружны. Катакомбники, которые воспевают Гитлера очень пестуют эти снимки. Но тем ни менее, это были тоже люди, их так-же ждали матери и жены, и они исполняли свой долг... война...

Меня, в свое время просто убила статистика открытых в военное время на оккупированных территориях церквей. Они исчислялись десятками тысяч. Столько церквей не было на всей территории остальной, безбожной России, да и потом не было, не смотря на послевоенную оттепель. И сейчас, уже по прошествии стольких лет, ситуация кардинально различается -- по количеству имеющихся открытых церквей, особенно по селам -- в западных районах России и в восточных. Даже за период бурного роста церкви этот дисбаланс еще не уравновесился. Воистину, Божий Промысел и через войну нам сотворяет доброе.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Просто слов нет... бедный народ. Всегда считала, что к истории нужно относиться беспристрасно и со всех позиций объективно. Интересный Вы раскрыли для меня вопрос ... надо полистать по теме.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

как то недавно подумалось, что мы доживем до того времени когда в живых не останется ни одного ветерана Великой Отечественной Войны...
и сердце сжалось...

_________________
ушла... всем спасибо!

Да, жалко. Я тоже об этом думал. Так же забыли войнов 1-ой мировой и всех предыдущих отечественных войн.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

люди, у вас эта ссылка открывается?

у меня открывается, но фотки не отображаются почему-то

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

у меня на работе не открывается...
дома - да...

_________________
ушла... всем спасибо!

У меня ни дома ни на работе не открываются

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Да, у меня открываются---сейчас проверила. Могу самые меня поразившие выложить на форум, но это, конечно, возни много!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Пажалуста!!!

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Жители советских деревень во время Второй мировой войны глазами немецких солдат. Не считать пропагандой фашизма , а то у нас любят тут. Поражает, что люди---они везде люди, а то мы привыкли смотреть на немцев как на зверей. Впрочем, разумеется, некоторые фотки могут быть нечестными.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

все кадры интересные, но фотка в храме...
никогда не видела такого иконостаса!!!

_________________
ушла... всем спасибо!

Посвящается Дню победы!

http://fishki.net/commentall.php?id=9831

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Четыре года под открытым небом, спали на голой земле, и дождь, и слякоть, и снег! Как только солдаты выдержали?! А ведь ещё и в бой шли! И победили!

Не знаю. У меня бабушка и прабабушка жили на оккупированной территории, в Калужской области, в их доме размещались немцы. Ничего плохого бабушка не говорила про них. Рассказывала, что один из немцев носил с собой фотографию жены и маленького сыночка, показывал бабушке. Люди - везде люди.

_________________
Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным;
и бывает друг, более привязанный, нежели брат.

Книга притчей Соломоновых, глава 18

Нет. К сожалению, человек может убить в себе человека, затоптать образ Божий в себе. Человек ли, планирующий и учитывающий количество волос, золота и серебра из зубов и обручальных колец, костной муки из тел уничтожаемых узников? Человек ли, сжигающий деревню с людьми - будь то Хатынь, Лидице, Сонгми или десятки других деревень? Человек ли, подсчитывающий, хватит ли хлорной извести для обеззараживания тел погибших от атомной бомбардировки?

....
Да, "война глазами немцев"... Почему-то гитлеровцы охотно фиксировали на кино- и фотоплёнку свои деяния - и эти кадры потом вошли в доказательную базу Нюрнбергского процесса: казни, развалины, пленные на дорогах и в лагерях....
А что были люди среди солдат немецкой, итальянской, румынской, финской и прочих армий вторжения - да, были. Но, как сказал поэт, "ведь я не пришёл с пистолетом Отнимать итальянское лето...".
Они разделили путь и ошибки своего народа, своих властей - обещавших им сладкую мирную жизнь после "короткого похода на восток", на "недочеловеков". В этом их страдание, их боль - которые мы можем понять.
Но... На Ту войну мы не можем и не должны смотреть объективно - "с одной стороны, с другой стороны....". Не можем сравнивать статистику потерь, приобретенений, измерять и взвешивать "за" и "против".
В отличие от "них", мы называем Ту войну - Великая Отечественная, а не Вторая Мировая. И не говорим "Восточный фронт", а просто - "фронт". Мы смотрим на Отечественную войну отсюда, от тех "трёх берёзок, которые при жизни никому отдать нельзя", глазами тех, кто ушёл за околицу родной деревни или за угол городской улицы, и не пришёл назад.
Да и потери войны - это не статистика (хотя и она впечатляет и многое говорит), это зазубрины обелисков в каждом селе, где много-много раз повторяются одни и те же фамилии. Это дороги, "слезами измеренные чаще, чем вёрстами".

И война была не такая, как на Западном фронте - поразительный пример: английские эксперты вычислили, сколько в среднем совершает вылетов экипаж бомбардировщика до гибели (около 10, кажется) - и снимали лётчиков с полётов, когда число вылетов приближалось к этому критическому....
....
"Привыкли смотреть на немцев как на зверей" - да. Помните, была такая статья, написанная в 41-м - "Наука ненависти"? Человек на мушке прицела - это страшно. Конечно - вот его лицо, вот руки, глаза - там, внутри, целый мир - хотя, возможно, и весьма злой. А вдруг у него - жена, дети, мама-папа? Которые его ждут? Но вот он поднимает автомат - и... Пока представляли его "внутренний мир", он убил - тебя ли, твоего ли товарища, близкого ли тебе человека. Да, наука ненависти - страшная наука. Это потом, после победы, можно пожалеть, помочь, вглядеться в бывшего врага, постарать понять, как он жил, почему и как оказался этот "милый человек" с автоматом у порога твоего дома (как это точно описано у Льва Толстого в "Войне и мiре").
....
Церкви на оккупированной территории - да, открывались. Но разрушенные соборы Смоленска, Новгорода, Пскова, Украины, Ново-Иерусалимского монастыря, наконец - это по какой "графе" провести?
По какой "графе" провести угнанных из этих самых сёл с открытыми церквями молодых и здоровых людей ("недочеловеков", по нацистской терминологии) на принудительную работу (и почти верную смерть) в Германию?

....
Победа - это не случайность, не совпадение факторов "международного процесса". Это сумма, объединение, сплав миллионов личных побед - над собой, над обстоятельствами, над врагом. От побед 22 июня 1941 года - от рядового бойца, принявшего бой на границе и до наркома военно-морского флота Кузнецова, поднявшего флот по боевой тревоге; и до побед мая 1945 года - пехотного офицера, прикрывшего собой чешскую деревню от отряда СС и до маршала Конева, организовавшего переброску войск к Праге.
И мы к ней причастны - через родных, бывших ли на фронте, работавших ли в тылу, переживших ли оккупацию. Причастны через память, которую должны передать следующему поколению - чтобы оно смотрело на Победу глазами наших солдат.
А другие взгляды - да, пусть будут. Но для нас они - наверное, лишь внешнее мнение, которое можно знать, можно не знать - оно не изменит нашего взгляда.
Это как с Православием: есть какие-то другие взгляды на него, есть какие-то другие мнения о мире - но это внешнее, необязательное, несущественное для нашей жизни.

...
P.S. Два замечания - во-первых, как говорится, "ничего личного" - в том смысле, что я не хотел полемизировать с кем-либо из участников этой темы - просто затронутые вопросы часто встречаются; во-вторых - я пишу "мы", "наше" чтобы не писать всё время "я", "моё", и не подразумеваю явно какой-либо группы людей.

Всех людей никогда не подгонишь под одну гребенку. Толпа---да, толпа, но в этой толпе каждый уникален, не похож на другого, имеет свои мысли, свое сердце, свои поступки. Поэтому так неоднозначно оценивается практически любое историческое событие---человеческий фактор играет огромную роль. Для одного человека (из любой армии, естессно) война--это искупление за грехи, личный подвиг. Для другого--повод к потере всякой совести. Да и у летописца может быть личное восприятие вследствии каких-то событий, о которых мы, потомки, не знаем, и знать не можем, а написанному верим.....История---вообще дело темное, ИМХО.....
Но в одном , думаю, сходятся все---то, что было, надо помнить!

Я очень рада, что кое-что для этого делается:
http://fishki.net/comment.php?id=34850

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

А мне кажется немцы пришли грабить Россию ну и господствовать над русскими, и рядовой немецкий солдат прекрасно видел чем он занимается и понимал это, а открытие церквей немцы использовали только для того чтобы вбить клин между русским народом и советским правительсвом, если бы сейчас такое случилось они бы начали закрывать православные храмы и навязывать чужую веру русскому народу, что сейчас происходит на Украине. Ну не понимаю сказать об каком-нибудь одном немецком солдате, который не стал стрелять и пошел и сдался, либо сбежал куда нибудь в лес, ну я бы понял, а говорить какие же разные к нам пришли немцы помоему это оскорбительно , они пришли с автоматами и прtкрасно понимали куда пришли и зачем

Не думаю, что так все просто. Наших мальчиков отправляли в Чечню, и в Афганистан.....американские солдаты бомбили Ирак....солдат не всегда может выбирать, с кем и как воевать, это решает военное начальство....
Не спорю, немцы пришли завоевывать, много раз издевались над нашими мирными жителями, и все такое. Например, в Белорусссии. Этого не забудешь. Но и наши солдаты, парон, насиловали немок, когда война переметнулась на их территорию. А сколько было мародеров с обеих сторон! Думаю, война, как и другие экстремальные условия---это время, когда проверяется , на что человек способен. "...пусть он в связке одной с тобой, там поймешь, кто такой...."

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.