|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 24 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Робин Гуд? Добавлено: 14 ноя 2007, 00:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5234
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Россияне, что-то я не могу понять смысла той помпы, которая была при встрече Виталия Калоева из Швейцарии..
Моему удивлению не было предела, когда показали вереницу ребят из движения "Наши" стоящих с плакатами "Ты поступил как настоящий мужчина" (что то в этом роде)?
Ради чего из убийцы делают чуть ли ни нового Робин Гуда? Его мотивы понятны.. А мотивы средств массовой информации какие?
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
Последний раз редактировалось Вячеслав Южный 14 ноя 2007, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Аlексей
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2007, 00:35 |
|
Зарегистрирован: 07 окт 2006, 21:20 Сообщения: 890
Возраст: 47 Откуда: Н Новгород
|
Может предвыборная агитация? "Наши" - пропрезидентское движение, большинство потенциальных избирателей (особенно тех что помоложе) этот поступок одобряют, хотя бы в душе. Ну и вот, решили таким образом заработать себе очки.
|
|
|
|
|
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2007, 00:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5234
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аlексей писал(а): Может предвыборная агитация? "Наши" - пропрезидентское движение, большинство потенциальных избирателей (особенно тех что помоложе) этот поступок одобряют, хотя бы в душе. Ну и вот, решили таким образом заработать себе очки.
Мотивация Виталия понятна..
Но нельзя из таких случаев лепить героев. Хотя бы еще и потому, что при задержании первое время он отрицал факт того, что именно он совершил убийство, другими словами выкручивался и юлил..
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Кому это нужно? Добавлено: 14 ноя 2007, 01:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав, нам тут в таком информационном непотребстве барахтаться приходиться!...
Даже говорить ничего не буду...
Хотя, нет. Вячеслав, и охота тебе на всё это по телевизору смотреть, да ещё и заморачиваться.
|
|
|
|
|
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Re: Кому это нужно? Добавлено: 14 ноя 2007, 01:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5234
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Хотя, нет. Вячеслав, и охота тебе на ..... по телевизору смотреть, да ещё и заморачиваться.
Удивился просто..
Вспомнил фильм о возвращении челюскинцев с льдины..
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
|
|
|
|
|
Аlексей
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2007, 01:12 |
|
Зарегистрирован: 07 окт 2006, 21:20 Сообщения: 890
Возраст: 47 Откуда: Н Новгород
|
Вячеслав южный писал(а): Мотивация Виталия понятна.. Но нельзя из таких случаев лепить героев. Хотя бы еще и потому, что при задержании первое время он отрицал факт того, что именно он совершил убийство, другими словами выкручивался и юлил..
Так ведь я и не возражаю. Просто высказал предположение, что это может быть грязным предвыборным пиаром нашей доблестной власти.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2007, 08:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аlексей писал(а): Может предвыборная агитация? "Наши" - пропрезидентское движение, большинство потенциальных избирателей (особенно тех что помоложе) этот поступок одобряют, хотя бы в душе. Ну и вот, решили таким образом заработать себе очки.
Абсолютно согласна. Это у них пиар такой дешевый - чтобы охватить как можно больше слоев населения.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Артем
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2007, 12:34 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 01:14 Сообщения: 570
Откуда: Северо-Запад
|
Мне тоже сечас кажется что власть делаем сейчас максимально возможное что-бы отпугнуть избирателей от ЕР, и встреча Колоева напоминает скорее антипиар ЕР.
_________________ Никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованием.
|
|
|
|
|
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2007, 07:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
Калоеву и самому, кажется, неприятно было из-за всей этой шумихи.
_________________ Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2007, 08:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вика (сестра Розанны) писал(а): Калоеву и самому, кажется, неприятно было из-за всей этой шумихи.
Да уж... Осуждать его, конечно, сложно - не дай Господь оказаться в его ситуации, и поступок его продиктован отчаянием и потерей смысла жизни (всю семью потерял!). Однако человек совершил все-таки убийство, и превозносить его тоже не стоит. Вряд ли ему самому нравится этот нездоровый ажиотаж вокруг его персоны.
Честно говоря, очень переживала за Калоева, когда все это случилось, в глубине души хотелось, чтобы его оправдали... А сейчас так неприятно все это наблюдать.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Мишка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2007, 11:27 |
|
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 11:20 Сообщения: 143
|
Я очень сочувствую господину Калоеву в его горе. Не дай Бог никому испытать такую потерю.
Что же касается шумихи, то, по-моему, мы видим тут механизм в действии того, как на смену традиционных российских моральных христианских стандартов нам (пока еще не набрав полной силы) исподволь навязываются иные стандарты, когда кровная месть, преступление (а потом, глядишь, и право сильного творить любые беззакония, новая работорговля и проч.) будут внедрены в наше сознание и станут почитаться поведением, заслуживающим всяческого уважения, а чужая человеческая жизнь (особенно иноплеменная) будет цениться не дороже бараньей жизни.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2007, 11:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Тут есть ещё один аспект - Калоев олицетворял Россию в противостоянии Россия - Европа. Европа не хотела признавать свою вину. Хотя конечно Питер Нильсен совсем ни причём был.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2007, 12:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): ... Хотя конечно Питер Нильсен совсем ни причём был.
Пьяный диспетчер на боевом посту - очень даже "при чем".
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2007, 13:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антилопа писал(а): Антон К. писал(а): ... Хотя конечно Питер Нильсен совсем ни причём был. Пьяный диспетчер на боевом посту - очень даже "при чем".
пьяный? Первый раз слышу. Там проблема была намного глубже, не на уровне диспетчеров. Но об этом мало кто знает. Нильсен не виноват в том что должен был работать за двоих-троих.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2007, 13:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Антилопа писал(а): Антон К. писал(а): ... Хотя конечно Питер Нильсен совсем ни причём был. Пьяный диспетчер на боевом посту - очень даже "при чем". пьяный? Первый раз слышу. Там проблема была намного глубже, не на уровне диспетчеров. Но об этом мало кто знает. Нильсен не виноват в том что должен был работать за двоих-троих.
По-моему, много писали о том, что диспетчер был нетрезв.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2007, 14:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Даже если так, всё равно его было мало. По регламенту больше должно было быть.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Натик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2007, 16:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10 Сообщения: 6569
Откуда: Москва
|
Полностью согласна с Антилопой. Совершено убийство и с этим Каловеву предстоит жить дальше. Можно только пожалеть человека к горю потери прибавился смертный грех.
|
|
|
|
|
Елена DA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2007, 20:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 20:34 Сообщения: 3457
|
Антилопа писал(а): Честно говоря, очень переживала за Калоева, когда все это случилось, в глубине души хотелось, чтобы его оправдали... А сейчас так неприятно все это наблюдать.
Это в принципе нельзя делать. Иначе получится что убийство это нормально. Оправдывают только, если человек был душевнобольным.
_________________ Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!
|
|
|
|
|
@Елена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2007, 21:29 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 18:15 Сообщения: 1738
|
В Россию вернулся осужденный за убийство Виталий Калоев. В средствах массовой информации персона Калоева на наших глазах приобретает едва ли не ореол героизма. Чем объясняется такой феномен и о чем он свидетельствует?
Ленты информагентств пестрят сообщениями о возвращении в Россию человека, судьба которого за последние годы оказалась в центре внимания всех российских СМИ. Виталий Калоев, потерявший в авиакатастрофе над Боденским озером свою семью — жену, сына и дочь — превратился в одну из наиболее часто упоминаемых в сообщениях информагентств фигур. При этом тон сообщений постепенно менялся. По мере того как вопрос о досрочном освобождении В. Калоева приобретал все более ясные очертания, накал страстей в СМИ усиливался.
Наконец, мы стали свидетелями того, как в московском аэропорту В. Калоева встречали с транспарантами: «Вы настоящий человек!». В чем «настоящесть» личности Калоева и почему человек, совершивший убийство — по понятным, в общем, мотивам, но все же убийство — становится центральной фигурой новостных лент?
Дефицит героических личностей — вот что остро ощущает современное общество. А без личности героя созидание какой бы то ни было идеологии невозможно. Как известно, каждая эпоха рождает своих героев. Древний Рим, эллинистическая культура, Средневековье, эпоха Просвещения, наконец, коммунистическая пропаганда — всем этим культурам были присущи свои герои, символизирующие особенности национального мышления и олицетворяющие некие морально-нравственные идеалы, характерные для той или иной формы общественно-политического устройства. Всегда были люди, о которых можно было сказать «настоящий человек» — в конце концов, хрестоматийный образец советской литературы — повесть Б. Полевого — даже называлась именно так.
Трудно сказать, на какую идеологию ориентируются нынешние СМИ, когда создают вокруг личности В. Калоева некий ореол героизма. Похоже, в данном случае срабатывает «рыночный» механизм, когда кричащий заголовок — это уже половина успеха в деле привлечения аудитории.
При этом трагическая судьба семьи осужденного становится лишь инструментом в формировании общественного мнения.
«Убийство <…> рассматривалось как тяжкое преступление пред Богом уже на заре священной истории, — сказано в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви. — «Не убий», — гласит закон Моисеев (Исх. 20. 13)». В том же документе говорится: «Главным источником преступления является помраченное состояние человеческой души: «Из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления» (Мф. 15. 19).
Поэтому все произошедшее с Виталием Калоевым верующему человеку трудно воспринимать как-то иначе, кроме как страшную личную трагедию человека, который не справился с обрушившимся на него горем и совершил грех убийства. Он отомстил за гибель своих родных человеку, пусть даже ответственному за свершившуюся катастрофу, но далеко не единственному, — и убил диспетчера «Скайгайда» Петера Нильсена. А убийство в христианской традиции относится к смертным грехам — грехам, которые наносят тяжелейший вред душе согрешившего. Даже в ходе справедливой, освободительной войны человек, убивая, вредит своей душе — поэтому Церковь традиционно уделяла большое внимание духовному окормлению воинства. Тем более тяжелым является убийство умышленное — здесь в оценках сходятся Божественное право и нормы уголовного законодательства.
Но — налицо феномен героизации преступника. Героизации просто за то, что поступок, который он совершил, по-житейски понятен каждому, но далеко не каждому по плечу. Многие из наших современников переживали потерю близких по чьей-то преступной вине, но далеко не всякий решался на жестокую месть. Заметим: слава Богу, что не решался. С этой точки зрения Виталий Калоев выделяется из общей массы. И — что, только ради этого отличия он становится в глазах общества «настоящим человеком»?
В очередной раз драматическая или даже трагическая форма затмила собой весьма не героическое содержание. В очередной раз журналисты «отработали» тему по всем правилам искусства (искусства?) манипуляции массовым сознанием. Снова мы сталкиваемся с примером нравственной фикции, подделки, смысловой подмены, ненастоящести, — несмотря на то, что нас пытаются убедить в обратном с помощью ярких плакатов, крикливой мозаикой расползающихся по телевизионным экранам и новостным лентам.
Самому «герою» журналистских репортажей остается только сочувствовать — и в связи с его личной трагедией, которая раз и навсегда изменила всю его жизнь, и в связи с той незавидной ролью «настоящего человека», которую ему уготовали недобросовестные средства массовой информации.
Думается, ситуация вокруг личности В. Калоева еще и потому возымела такой серьезный резонанс, что его фигура во многом действительно символична. Рубеж тысячелетия, произошедшая смена политического строя в стране и последовавшие социальные потрясения оказались тяжелейшим испытанием для многих наших соотечественников. Многие столкнулись с проблемами, о существовании которых не подозревали еще пятнадцать-двадцать лет тому назад. Кто-то противостоял этим испытаниям, не желая их принимать; кто-то «ломался» под их тяжестью, кто-то учился приспосабливаться к новым условиям жизни. Но, видимо, подспудно каждый из нас все равно пытается найти объяснение своим бедам и трудностям где-то вовне. Отыскать виновного и дать выход накопившимся эмоциям, в какой бы форме они ни выражались — в виде демонстраций, митингов или в каких-то более радикальных и экзотических формах — соблазн для каждого из нас. Поэтому для многих, вероятно, пример Калоева на подсознательном уровне соблазнителен.
И все же подлинный подвиг — это принять все, что посылает Промысел Божий — трудности, испытания, болезни, потерю родных, житейские неурядицы — и жить с этим, сохраняя душевный мир — мир в себе, мир с Богом и мир в отношениях с окружающей действительностью.
Мы устали от безнаказанности зла и готовы вернуться в те далекие времена, когда кровная месть была едва ли не единственным ответом на несправедливость или жестокость — иначе чем объяснить бурный успех фильма С. Говорухина «Ворошиловский стрелок», где герой М. Ульянова берет на себя функции прокурора, судьи и палача? Но не зайдем ли мы в тупик, восхваляя вендетту как дело, достойное «настоящего мужчины»?
P.S. Во всей шумной акции «встречи героя» как-то забылась деталь, которая, возможно, имела лично для В. Калоева самое важное значение: он попросил прощения у детей Петера Нильсена. Искреннее раскаяние в содеянном — единственное, что способно сделать из преступника и грешника «настоящего человека».
Опубликовано: http://www.patriarchia.ru/db/text/322091.html
_________________ Если ты хочешь помочь Церкви, то старайся лучше исправить себя самого, а не других. Если ты исправишь, самого себя, то сразу же исправится частичка Церкви. (Старец Паисий Святогорец)
|
|
|
|
|
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2007, 22:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
Елена DA писал(а): Антилопа писал(а): Честно говоря, очень переживала за Калоева, когда все это случилось, в глубине души хотелось, чтобы его оправдали... А сейчас так неприятно все это наблюдать. Это в принципе нельзя делать. Иначе получится что убийство это нормально. Оправдывают только, если человек был душевнобольным.
Елена, судя по всему, Калоев действовал в состоянии аффекта.
_________________ Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...
|
|
|
|
|
Елена DA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 ноя 2007, 22:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 20:34 Сообщения: 3457
|
Вика (сестра Розанны) писал(а): Елена, судя по всему, Калоев действовал в состоянии аффекта.
Всегда в таких делах проводят экспертизу. При вынесении приговора учитываются ее результаты. Но вынесут оправдательный приговор только, если признают человека душевнобольным. Тогда не в тюрьму, а на лечение отправляют.
_________________ Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 ноя 2007, 13:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
СМИ с ума посходили... Сегодня вечером по 1 каналу будет документальный фильм "Ангелы и демоны Виталия Колоева"
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 ноя 2007, 15:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексий писал(а): Жалко этого человека. Что-то еще в нем, в его взгляде, "коренное", мужское осталось, а сейчас из него делают "публичного расхожего манекена".
Вот именно!
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Натик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 ноя 2007, 09:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10 Сообщения: 6569
Откуда: Москва
|
Смотрела вчра "Ангелы и демоны Виталия Калоева", плакала. Как-то за шумихой об освобождении Калоева забылась причина. Не дай, Бог, никому пережить такой ужас!
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 24 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|