 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество  Добавлено: 28 авг 2016, 15:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Да можно и молиться и милостыню раздавать, а быть до христианства далеко.
И ты туда же. Кругом знатоки - где христианство! ))
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 15:43 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а):
Пожалуйста, как знаток Правмира, скажите - у вышеприведённой статьи "Образцовая боль" кто автор? Там прямая речь?
Там же написано: Лилия Соломонова. Хто такая некому не известно..
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 15:58 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22586
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Время перемен писал(а): Вот читаю я все эти рассказы, а христианство где? Просто старообрядчество, то не носи, это не ешь, так не делай.
Лучик, не во всех рассказах человек будет рассказывать как он молиться по часами стоя на коленях и тайно ночью раздавая милостыню бедным. Это как то не принято.. Сергей, конечно, не принято. Об том, что так нельзя Сам Христос говорит в притче о мытаре и фарисее. Артанс Задунайская писал(а): Да можно и молиться и милостыню раздавать, а быть до христианства далеко.
Кстати милостыню некоторые дают как жертву силам дающим благополучие. А некоторые молятся и дают милостыню напоказ, чтобы их хвалили. И Спаситель тоже об этом говорит в Евангелии. Но спор не об этом, а том, что такое целомудрие. Современные люди очень часто пеняют на то, что сейчас жизнь изменилась, и типа Церкви пора меняться. Но ведь Бог не изменился, да и сами люди не очень изменились. Дорогой скакун времен св. Иоанна Златоуста сейчас стал автомобилем. Вещи изменились, а отношение к вещам осталось неизменным. На тот свет на нами не пойдут скакуны/авто, а пойдут наши навыки либо в добродетели либо во грехе. Можно не соглашаться с мнение владыки Пантелеймона, это в конце концов не догма, но задуматься над его словами нужно. За ним опыт духовной жизни, такой опыт, которого у нас нет.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 16:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): ВадДим писал(а):
Пожалуйста, как знаток Правмира, скажите - у вышеприведённой статьи "Образцовая боль" кто автор? Там прямая речь?
Там же написано: Лилия Соломонова. Хто такая некому не известно.. Лилия Соломонова автор публикации. Автором якобы письма она быть не может, т.к. молодость у неё прошла не в описываемом юном православном браке, а в секте пятидесятников. Якобы прямая речь "постоянной читательницы Правмира" выделена только в первом абзаце. Далее весь текст это творчество самой Лилии Соломоновой. Это рассказ! Если это рассказ, то это уже не письмо читательницы. Враньё, короче. А пипл хавает.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 16:10 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Далее весь текст это творчество самой Лилии Соломоновой. Это рассказ! Если это рассказ, то это уже не письмо читательницы. Враньё, короче. А пипл хавает. Это только ваши предположения. Рассказ, я так понимаю, о реальных людях. А пиплам интересно.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 16:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а):
Можно не соглашаться с мнение владыки Пантелеймона, это в конце концов не догма, но задуматься над его словами нужно. За ним опыт духовной жизни, такой опыт, которого у нас нет.
Я вот задумался и понял, что абстракция это все. А призывы к женщинам "привыкать к бедности" воопче из области анти миссионерства.
|
|
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 16:31 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Gold-life писал(а): Артанс Задунайская писал(а): Да можно и молиться и милостыню раздавать, а быть до христианства далеко.
И ты туда же. Кругом знатоки - где христианство! )) Я как раз не знаток. Просто узнала по случаю интересную вещь. Про ту же милостыню.
_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 16:56 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22586
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Время перемен писал(а):
Можно не соглашаться с мнение владыки Пантелеймона, это в конце концов не догма, но задуматься над его словами нужно. За ним опыт духовной жизни, такой опыт, которого у нас нет.
Я вот задумался и понял, что абстракция это все. А призывы к женщинам "привыкать к бедности" воопче из области анти миссионерства. Всё-таки у владыки опыта больше чем у вас. Он общается с тысячами верующих, наверное, миллионы уже исповедей принял, да и просто на беседу или с просьбами постоянно ходят. У него есть право учить, он же пастырь, архиерей. Артанс Задунайская писал(а): Я как раз не знаток. Так почти все такие же знатоки как и ты. Разница в том, что некоторые больше книг религиозных прочитали. Но духовная жизнь - это больше практика, чем теория.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 16:57 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Лилия Соломонова автор публикации. Автором якобы письма она быть не может, т.к. молодость у неё прошла не в описываемом юном православном браке, а в секте пятидесятников.
Это рассказ! . Это обычное дело для журналиста. Какая-то реальная история, может, взята за основу, а все остальное - художественный вымысел. А может быть, все до единого слова - вымысел. В принципе, это неважно. Дана такая вот история, вполне жизненная. Предлагается к обсуждению. 
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 16:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Всё-таки у владыки опыта больше чем у вас. У меня вообще нет такого опыта как у него, я не архиерей. И при чем тут его опыт? Оцениваем текст, высказывания, а не профессиональный опыт.
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 17:10 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22586
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Время перемен писал(а): Всё-таки у владыки опыта больше чем у вас. У меня вообще нет такого опыта как у него, я не архиерей. И при чем тут его опыт? Оцениваем текст, высказывания, а не профессиональный опыт. Владыка, в отличие от той же Лилии Соломоновой, пишет не художественный рассказ, его слова - это, прежде всего, слова пастыря. Это же не частное лицо, это архиерей РПЦ написал статью. Ксения писал(а): Это обычное дело для журналиста. Какая-то реальная история, может, взята за основу, а все остальное - художественный вымысел. А может быть, все до единого слова - вымысел. В принципе, это неважно. Дана такая вот история, вполне жизненная. Предлагается к обсуждению. Оксана, важно. Получается, что в одной из комбинаций, мы сравниваем поучительные слова пастыря с художественным вымыслом. Владыка, как пастырь, может глубоко вникнуть в семейный конфликт, как священник он мог исповеди принимать, а журналист так глубоко вникнуть не может.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 18:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Ксения писал(а):
В принципе, это неважно.
Оксана, важно. Получается, что в одной из комбинаций, мы сравниваем поучительные слова пастыря с художественным вымыслом. Владыка, как пастырь, может глубоко вникнуть в семейный конфликт, как священник он мог исповеди принимать, а журналист так глубоко вникнуть не может. Лен, а кто сравнивает? Я лично обсуждаю эту ситуацию параллельно. Никакой взаимосвязи со словами владыки в этой истории не вижу, она совершенно о другом: о том, как люди постепенно растеряли свою любовь по дороге. Это драма из другой серии.  Предлагается обсудить, какие именно ошибки были допущены супругами и как можно было этого избежать. Ну, я лично так поняла Ксению, которая выложила эту статью. 
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 18:11 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22586
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Лен, а кто сравнивает? Я лично обсуждаю эту ситуацию параллельно. Никакой взаимосвязи со словами владыки в этой истории не вижу, она совершенно о другом: о том, как люди постепенно растеряли свою любовь по дороге. Это драма из другой серии. Сравниваем я и Gold-life. А так я с тобой согласна, что люди растеряли свою любовь по дороге.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 18:12 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24300
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Как можно обсуждать, какие ошибки были допущены супругами если супругов и нет никаких?
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 18:16 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22586
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Как можно обсуждать, какие ошибки были допущены супругами если супругов и нет никаких? Сюжет у истории типичный, к сожалению. Семья ходила постоянно в храм, сами причащались, детей причащали. И, бах, нет семьи. А дальше художественные домыслы, в соответствие с личным опытом.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 18:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Как можно обсуждать, какие ошибки были допущены супругами если супругов и нет никаких? Ну как же. Анну Каренину обсуждаем, Базарова или там княжну Марью. Их ведь тоже не было.  Почему бы не включить воображение.
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 18:33 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24300
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Александр_1970 писал(а): Как можно обсуждать, какие ошибки были допущены супругами если супругов и нет никаких? Ну как же. Анну Каренину обсуждаем, Базарова или там княжну Марью. Их ведь тоже не было. Почему бы не включить воображение. Так Толстой, вроде, гений. И реалист. А тут изменила она ему, но виноват он, потому, что изменил морально. У Толстого это кстати хорошо показано, как Анна Каренину изменила так у него сразу ужасные уши стали.
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 18:37 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22586
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кстати, вот сейчас пришло в голову. Владыка Пантелеймон написал статью о выборе жены не для тех, кому за 35. Это всё-таки для молодых людей, 18-25 лет. Александр_1970 писал(а): Так Толстой, вроде, гений. И реалист.
А тут изменила она ему, но виноват он, потому, что изменил морально.
У Толстого это кстати хорошо показано, как Анна Каренину изменила так у него сразу ужасные уши стали. Так и вывод однозначный, Лилия Соломонова не гений.  А без шуток, проблемы разводов в воцерковленных православных семьях реально существуют.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 28 авг 2016, 20:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): А тут изменила она ему, но виноват он, потому, что изменил морально.
. Да уж... Там с изменой мужа как-то неясно, было/ не было? вроде в статье сказано только про его восхищение давней знакомой, а романа-то, скорее всего, не было. Иначе она бы об этом написала. А вот жена, судя по всему, завела самый настоящий роман. И даже не просто из мести, а именно влюбилась. После такого очень сложно что-либо склеить.
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Alla
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 29 авг 2016, 09:00 |
|
Зарегистрирован: 06 май 2016, 12:21
Сообщения: 1202
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Аленькая писал(а):
Вдовствующая матушка может повторно выйти замуж.
Запрета, конечно, нет, но... не этично. Вдовство, конечно, тяжело, только вот о. Даниил был убит за Христа. Правильно сделала, что вышла замуж. Она молодая, здоровая женщина, Христос и послал ей помощь в этом мире. И человеческие понятия, то бишь суждения: что этично, а что не этично, совсем ни при чем. Это ее личное дело.
|
|
|
|
|
|
|
Alla
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 29 авг 2016, 09:11 |
|
Зарегистрирован: 06 май 2016, 12:21
Сообщения: 1202
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Вячеслав писал(а): Запрета, конечно, нет, но... не этично. Вдовство, конечно, тяжело, только вот о. Даниил был убит за Христа. Слово очень точное. Неэтично, потому что матушка Юлия - медийное лицо, так сказать. Она писала, публиковалась, участвовала в общественных мероприятиях. Ну, и теперь, конечно, разговоры, пересуды, люди языками чешут. Память о. Даниила, опять же... Церковь ее благословила, Юлия греха не совершила. А все людские пересуды на совести тех, кто судит, язык-то - без костей...
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 29 авг 2016, 09:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Сравниваем я и Gold-life.
Лучик тебе привиделось. Я также как и Ксюша совершенно не связываю наставления владыки П-на и рассказ некой Соломоновой.
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 29 авг 2016, 15:07 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22586
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аленькая писал(а): Церковь ее благословила, Юлия греха не совершила. А все людские пересуды на совести тех, кто судит, язык-то - без костей... Понятно, что греха нет, но нет и образца высокой добродетели. Она, наверное, это понимает, поэтому и ушла из активной медийной жизни. Но это ни в коей мере не осуждение с моей стороны её поступка, требовать от других людей святости нельзя.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 29 авг 2016, 15:45 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну, перестаём уже её называть "матушкой"!
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
landish
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 29 авг 2016, 18:30 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21
Сообщения: 4808
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну,Слава,подогрел интерес...полезла читать,что там... вместо домашних дел,между прочим Матушка Юлия Сысоева,по инет источникам, вышла замуж в 2012 г., спустя три года после смерти мужа (его убили в 2009). Ее избранник - директор фонда имени отца Даниила. У них сынок родился. В феврале 2016 старшая дочь,20-летняя,обвинила отчима в домогательствах к ней и сестрам... дело расследуется...
_________________
Любить - значит жалеть. (с)
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 29 авг 2016, 18:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ох... 
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 29 авг 2016, 19:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
landish писал(а): Ну,Слава,подогрел интерес...полезла читать,что там... вместо домашних дел,между прочим Матушка Юлия Сысоева,по инет источникам, вышла замуж в 2012 г., спустя три года после смерти мужа (его убили в 2009). Ее избранник - директор фонда имени отца Даниила. У них сынок родился. В феврале 2016 старшая дочь,20-летняя,обвинила отчима в домогательствах к ней и сестрам... дело расследуется...   мрак какой...
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 29 авг 2016, 19:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Ну, перестаём уже её называть "матушкой"! Давайте все выскажемся по этому поводу и напишем ей письмо с нашими подписями! Я думаю, это важно.
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 29 авг 2016, 19:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
landish писал(а): В феврале 2016 старшая дочь,20-летняя,обвинила отчима в домогательствах к ней и сестрам... дело расследуется... По тому, что мне в данный момент удалось со скрипом посмотреть в сети, скорее всего это не соответствует действительности. 20-летняя девушка не может по российским законам обвинить кого-либо в домогательствах.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
landish
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 29 авг 2016, 19:43 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21
Сообщения: 4808
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Дело именно о педофелии,потому что обвиняет в отношении к ней,когда не была совершеннолетней...
Дело темное... простите,что тут написала... не люблю все эти дрязги... может,и не там я смотрела... помоги им Бог!
_________________
Любить - значит жалеть. (с)
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
