|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 11 июн 2018, 23:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Вот, у каждого свой рецепт счастья. Супруга, жена - как ни назови. Лишь бы, по любви все. Тогда и ## свадьбы отмечать хорошо
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 12 июн 2018, 03:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
BAGRAM писал(а): IRUS писал(а): Да нет. Я вот совершенно согласна с Оксаной: . " ...Внимая молодому профессору, он теперь во всем с ним соглашался, не слушая, хотя ранее со многим бы спорил..." (ц) Пушкин Люблю Пушкина!
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 04 авг 2018, 12:56 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 04 авг 2018, 18:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Вячеслав писал(а): Меня нет. Детей не затакое отбирают Или он выше закона? Дети нынче серьезно отличаются от тех, что жили в XVIII веке.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 05 авг 2018, 08:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Мда... В 14 лет выдать дочь замуж - это за гранью здравого смысла. Хотя в 14 лет девочка часто выглядит взрослой, но по факту она еще не взрослая. А если она забеременеет сразу? Ее организм еще не готов к полноценному вынашиванию ребеночка. Еще не хватает нужных гормонов, еще кости таза не до конца сформированы, плацента не функционирует как надо... Отсюда - аномалии развития плода, разные осложнения, угроза здоровью матери и малыша. (Я уж не говорю о психологической незрелости.) Папашка почему-то об этом не думает. Удивили одобрительные комментарии в теме.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 05 авг 2018, 08:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
И второй вопрос: как они будут жить? Она еще школу не окончила, не получила даже элементарного образования. Там говорится, что папашка выдает девочку замуж за парня немного старше. Немного - это, допустим, ему лет 18. Два подростка. Смогут ли они быть полноценной, самостоятельной семьей? И на что будут жить - на родительских харчах? Несерьезно. Игра подростков в семью. ((
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Serjo_r37
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 11 авг 2018, 23:04 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2018, 21:45 Сообщения: 16
Возраст: 35
Вероисповедание: Православный, МП
|
В продолжение темы.
Уважаемые форумчане (хотел написать "товарищи", но вроде как советская тематика не приветствуется церковью))).
А как в жизни происходит знакомство с человеком? Есть ли понимание заранее, подходит человек или нет? Из рассказов людей вроде как методом "перебора" производится поиск. Но мне кажется это не совсем уважительным к людям.
Например, при покупке автомобиля или чего-то иного, уже решив для себя, УСТРАИВАЕТ ли меня то или иное (цена, год, комплектация и т.п.) я еду на встречу с целью лишь убедиться в достоверности и готовности сделать покупку. Так во всем: привык иметь готовое решение.
Т.е. по принципу алгоритма: Если-Тогда-Иначе.
С людьми сложнее: при "пробивке" (т.е. еще нет формы общения мужчина-женщина, пока деловое, используются различные средства узнавания информации) выясняются различные факторы, вызывающие сомнения. Иными словами, уже есть то, что смущает. Ну, например, слишком "развитАя" девушка и т.п.. Вроде по разговору нормальная, а по страничке - разные заграницы, различные мероприятия, интересы ко всему и т.п.. Я довольно статичный и, скорее, на пару единиц измерения в сторону пессимизма от реализма. Следует ли пытаться пообщаться, когда уже есть сомнения? Не люблю "пытаться" и "пробовать". Только "сделать" после семикратного "измерил".
Складывается впечатление, что близкое межличностное общение - самая сложная деятельность на свете. Можно изучить, что угодно, запустить корабль в космос, вручную рассчитать партии при расчете себестоимости на сложном производстве, используя теорию Графов. Но вот успешно пообщаться кажется почти невозможным. Мой подход "к практике - с хорошо изученной теорией" как-то не совсем работает. Забитая различными источниками голова постоянно анализирует, как следует поступить, что подумать, а не осудил ли кого ненароком и т.п..
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 11 авг 2018, 23:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Serjo_r37 писал(а): Иными словами, уже есть то, что смущает. Ну, например, слишком "развитАя" девушка и т.п.. Вроде по разговору нормальная, а по страничке - разные заграницы, различные мероприятия, интересы ко всему и т.п.. Я довольно статичный и, скорее, на пару единиц измерения в сторону пессимизма от реализма. Следует ли пытаться пообщаться, когда уже есть сомнения?.. Следует. Приобретете опыт общения, понимание. Странички в соц.сетях - совсем еще не критерий. И вообще, человек не та машина, про которую вы писали - просчитать вот так легко не удастся. Почему бы не отпустить ситуацию и не общаться? В конце концов, разное отношение к мероприятиям еще не повод не влюбиться
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 12 авг 2018, 12:44 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 12 авг 2018, 15:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Serjo_r37 писал(а): Не люблю "пытаться" и "пробовать". Только "сделать" после семикратного "измерил". . А как сделать после семикратного "измерил" если не "пытаться" и не "пробовать"?
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Serjo_r37
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 12 авг 2018, 20:51 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2018, 21:45 Сообщения: 16
Возраст: 35
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Да, действительно, у меня примерно так, как Вы написали.
|
|
|
|
|
Serjo_r37
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 12 авг 2018, 21:03 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2018, 21:45 Сообщения: 16
Возраст: 35
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Serjo_r37 писал(а): Не люблю "пытаться" и "пробовать". Только "сделать" после семикратного "измерил". . А как сделать после семикратного "измерил" если не "пытаться" и не "пробовать"? Наверное, боюсь не успеха (это, получается, гордость?) при пробовании. В жизни "тестовых" вариантов нет, сразу на "чистовике". Так во многом - болезненно переживаю неудачи (недожал, недодумал). А уж когда что-то недопонимаю, злюсь на себя.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 12 авг 2018, 21:28 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, брат, мощно! Давно в теме? А я пока не волшебник, я только учусь.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Serjo_r37
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 12 авг 2018, 21:41 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2018, 21:45 Сообщения: 16
Возраст: 35
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Да, брат, мощно! Давно в теме? А я пока не волшебник, я только учусь. Лет 5. Чаще консультирую по учету, по мере необходимости программирую.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 12 авг 2018, 22:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Вячеслав писал(а): Да, брат, мощно! Давно в теме? А я пока не волшебник, я только учусь. Если вы девушку вот этим начнете развлекать = конец процедуры.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 12 авг 2018, 23:59 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Вячеслав писал(а): Да, брат, мощно! Давно в теме? А я пока не волшебник, я только учусь. Если вы девушку вот этим начнете развлекать = конец процедуры. Ну что поделать... Топикстартеру отвечу завтра.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
Последний раз редактировалось Вячеслав 13 авг 2018, 00:12, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 13 авг 2018, 00:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Мда...Ну, ОК. Она должна быть программером тоже.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 13 авг 2018, 00:17 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Мда...Ну, ОК. Она должна быть программером тоже. Да ладно! Вон, КолянПлатков встретил совсем не такую! 5 лет как повенчались. viewtopic.php?f=3&t=35077
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 13 авг 2018, 00:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Вячеслав писал(а): Лента писал(а): Мда...Ну, ОК. Она должна быть программером тоже. Да ладно! Вон, КолянПлатков встретил совсем не такую! 5 лет как повенчались. http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=3&t=35077Помнится, Николай развлекал девушек рассказами о Платочковице, а не этими шайтан-таблицами
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Августа
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 13 авг 2018, 10:31 |
|
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51 Сообщения: 356
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Лента писал(а): Мда...Ну, ОК. Она должна быть программером тоже. Да ладно! Вон, КолянПлатков встретил совсем не такую! 5 лет как повенчались. http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=3&t=35077Роман, а не тема! Зачиталась Интересно, как у них сейчас жизнь складывается?
|
|
|
|
|
Serjo_r37
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 13 авг 2018, 19:20 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2018, 21:45 Сообщения: 16
Возраст: 35
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Лента писал(а): Если вы девушку вот этим начнете развлекать = конец процедуры. Ну что поделать... Топикстартеру отвечу завтра. Так, глядишь, скоро отраслевую конфигурацию напишем, которая будет автоматически знакомиться с людьми, оценивая их по определенным критериям:) Хотя это почти уже сплошь и рядом, и это не есть хорошо. А ведь пять минут живого общения могут заменить очень много времени виртуального. Еще бы уверенности, а то прям чувствуешь, когда интересуешься у человека чем-то нерабочим (простые общие вопросы), некий незримый барьер. Я тоже, кстати, закрываюсь, когда речь начинает касаться чего-то личного. Есть сильное недоверие к людям. Пример: соседи хотят оставить ключи на время отпуска. Вопрос: "вы дома будете с такого по такое". У меня сразу блок - один из множества уясненных еще с детства: никогда и никому не говорить о своем отсутствии. Хочется назвать сегодняшнее состояние мира (или себя?) как "общество мелкого шрифта". А, что, все написано - надо было читать, никто никого не обманывает формально...
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 13 авг 2018, 19:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Serjo_r37 писал(а): Еще бы уверенности, а то прям чувствуешь, когда интересуешься у человека чем-то нерабочим (простые общие вопросы), некий незримый барьер. Я тоже, кстати, закрываюсь, когда речь начинает касаться чего-то личного. Есть сильное недоверие к людям. Пример: соседи хотят оставить ключи на время отпуска. Вопрос: "вы дома будете с такого по такое". У меня сразу блок - один из множества уясненных еще с детства: никогда и никому не говорить о своем отсутствии. .
Бдительность хороша с рассудительностью, иначе паранойя случится, в каждой бабке станет то ведьма мерещиться, то соглядатай, а в каждой девушке охотница за деньгами или проститутка
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
ConstM
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 13 авг 2018, 21:04 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16 Сообщения: 2479
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ «Кто добро творит, того Бог благословит» пословица
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 19 авг 2018, 22:57 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Serjo_r37 писал(а): Так, глядишь, скоро отраслевую конфигурацию напишем, которая будет автоматически знакомиться с людьми, оценивая их по определенным критериям:) Хотя это почти уже сплошь и рядом, и это не есть хорошо. А ведь пять минут живого общения могут заменить очень много времени виртуального. эх... Хотел что-то умное написать, но так и не придумал! Мозги уже не те и недосып давит. Написать-то конфигурацию, конечно, можно, тольк она за тебя всё равно знакомиться не будет. Ну если с её помощью получится хоть чуток внести ясности в эту тёмную и запутанную тему, то почему бы и нет! Контакты, графики встреч там какие-нибудь, отчёты какие-нибудь полезные... )) В общем, чтобы общаться, надо начать общаться! Но, конечно, успех не гарантирован. И по ходу дела столько шишек набьёшь, что не раз задумаешься, так ли тебе это надо и не проще ли одному. периодически придётся делать перерывы на "зализывание ран", осмысление результатов и чтение специфических текстов, начиная с незабвенных "99 признаков женщин, с которыми не стоит знакомиться" и далее по списку. Понятное дело, что не истина в последней инстанции, но переварить это надо.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 20 авг 2018, 16:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23398
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Если вы девушку вот этим начнете развлекать = конец процедуры. Ну что поделать... "Это просто праздник какой-то!!!"
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 20 авг 2018, 16:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): В общем, чтобы общаться, надо начать общаться! Но, конечно, успех не гарантирован. И по ходу дела столько шишек набьёшь, что не раз задумаешься, так ли тебе это надо и не проще ли одному. периодически придётся делать перерывы на "зализывание ран", осмысление результатов и чтение специфических текстов, начиная с незабвенных "99 признаков женщин, с которыми не стоит знакомиться" и далее по списку. Понятное дело, что не истина в последней инстанции, но переварить это надо. А можно начать общаться с людьми как просто с людьми, с которыми тебе есть о чем поговорить, что обсудить. И с мужчинами, и с женщинами. Надо лишь найти людей с близкими интересами. Потом, возможно, появится один человек, которого выделишь из толпы. А может, не появится. Или появятся друзья, которые наполнят жизнь новыми красками, как и ты это сделаешь для них. В любом случае, очень многое может измениться - и измениться к лучшему.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Кирилл К.
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 20 авг 2018, 19:43 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2018, 17:14 Сообщения: 3
Вероисповедание: Православный, МП
|
Должно очень сильно захотеть знакомиться, вот прям как ты умирающий от жажды хочешь напиться. Тогда будет не до разглагольствований и теорий, а решение придет само собой, потому что желание подскажет что, как , когда и с кем. Идешь, знакомишься, пишешь, настаиваешь, пробиваешь сопротивление, ищешь и настаиваешь снова и до победного. Не бывает так, чтобы человек пытался и у него не получалось. Значит не очень то и хотелось отношений. Значит трус и лентяй.
|
|
|
|
|
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 20 авг 2018, 19:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24 Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я обычно, как водится, шампанское, лихо так подходишь, щелчком собьёшь чёртика с плеча, влепишь безешку в щёчку и...начинаешь разговор.
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 20 авг 2018, 20:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл К. писал(а): Не бывает так, чтобы человек пытался и у него не получалось. Значит не очень то и хотелось отношений. Значит трус и лентяй. В жизни много чего бывает. Но: не получилось, расклеился? Попереживай, вставай и иди дальше. Пока не сдох - иди вперед.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Serjo_r37
|
Заголовок сообщения: Re: Как начать общаться с девушками? Добавлено: 20 авг 2018, 20:44 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2018, 21:45 Сообщения: 16
Возраст: 35
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, возможно, трус и лентяй:) Иногда под конец дня прикидываешь: а если еще куда-то ехать надо, что-то не хочется, мысли только о том, чтобы никого не видеть и не слышать несколько часов. Уже не до девушек, хотя, может, когда есть какие-то чувства, все по-другому - не знаю, не испытывал. А когда время появляется свободное, отпуск или выходные, остается неизрасходованная энергия, вроде и с людьми охота пообщаться, мысли насчет семьи, смысла жизни.
"Тогда будет не до разглагольствований и теорий, а решение придет само собой" - есть такое, кстати! Когда имеется Цель, все остальное лишь средства. Наверное, цель сам не осознаю.
Признаться, как-то особо нет желания, как говорит В.Головин (священник из Болгара, канал на ютубе), жертвовать собой, как-то полностью заняться самоотдачей и т.п..
Что-то хорошо бывает и одному - уедешь куда-нибудь к речке, главное, отключить телефон. Но совсем не готов идти по пути уединения (по теории вроде у человека ведь всего два пути), вообще!
Последний раз редактировалось Serjo_r37 20 авг 2018, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|