Православный форум Доброе слово

разговор пошел по типу "брито-стрижено"
мы об одном и том же, но разными словами:что родилось-то родилось,
чего у дитяти в генах и каким путем в жизни пойдет-одному Богу ведомо...
т.е.не нужно загонять жизнь в жесткие рамки, "ин суд человечий ин суд Божий"

_________________
одна надежда - на любовь

Свет, жесткие - не жесткие, но рожать лучше в любом случае в законном браке от любимого супруга. Где с ним познакомиться - как раз вопрос по данной теме.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Конечно лучше кто спорит, но в жизни всякое случается...
Раньше я была правильно-категоричная, потом насмотревшись жизненных ситуаций знакомых стала понимать, что у каждого свои обстоятельства....

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вита, естественно. Просто когда начинают говорить, что нет ничего такого в том, чтобы "родить для себя"... ну человек задает какую-то установку на ситуацию, которой еще нет. Он сам ее создает... и ломает свою жизнь и жизнь своих близких. (А еще пришло в голову: установка-то сильно эгоизмом попахивает. Для себя рожать. Не подумав о том, каково будет жить ребенку в этом мире без опоры в виде любящего папы. Заставлять его страдать просто потому, что женщине так захотелось.)

Это я к тому веду, что если есть возможность не наступать на грабли, лучше на них не наступать. Ну а если захлестнула та или иная стихия, то постараться выйти с минимальными потерями и с максимальным человеческим достоинством.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

_________________
Вера без любви делает человека фанатом

Лично я стала спорить с утверждением, что раз не за кого выходить замуж (мужики не те пошли и т.п.), то легче родить для себя.
Может и легче просто крещеным, но не тем, кто к тайнам приступает регулярно.


Вика, да не спорю я, что в жизни случается всякое. Ну, страсть, ну, упал человек. Вставай, кайся. Спорю же с теми, кто предлагает грех планировать специально.

_________________
Христианское имя - Елена

Нет времени продумывать логическое обоснование, но первое что приходит в голову слова об этом толи Осипова, толи Д. Стеняева, не помню точно.. Но мое мнение отражают, по его словам, рожать ребенка для себя - грех . само собой, но это еще и обрекает ребенка с самого начала на НЕПОЛНОЦЕННУЮ семь. В которой даже в самом начале ребенок не может видеть что такое любовь и забота друг о друге на примере взрослых людей. А когда вырастает,он задается вопросом, вот у моих друзей есть мама и папа, а моя мама что?? она что....???? (нагуляла)
А если с пеленок ребенку рассказывать о том, что его рожали для себя, как он себя будет чувствовать?? Одно дело рожать в семье от любви, другое дело для себя..

_________________
Вера без любви делает человека фанатом

В этой же лекции дается совет взять ребенка на воспитание "для себя", сироту пригреть и спати.

_________________
Вера без любви делает человека фанатом

Катя, а вот тут я не соглашусь с тобой. Брать сироту надо не для себя, а для него. Потому что ему должно быть лучше в семье. И необходимо рассчитывать свои силы, способности и возможности, чтобы не биться головой о стенку, когда поймешь, что контроль над ребенком полностью утрачен, и он делает с приемной мамой, что хочет. Тут необходим особый талант, который есть не у всех.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Когда ребенок задается вопросом для чего его родили - это уже плохой знак. А насчет подробностей рождения ребенка - так ему можно о них и не говорить. Папы есть далеко не у всех.

Брать сироту, когда можешь сам родить - это "жену отдать дяде, а самому идти к тете".

Но любой ребенок задает вопрос: где, кто мой папа, потому что друга папа забирает из садика, а у меня его нет. Что делать? Врать? Либо говорить правду, но адаптированную для сознания малыша? Но в любом случае тема про капусту (или что-либо подобное), в которой его нашли, не пройдет. И в любом случае ребенку необходим отец. Это - факт.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Расстались. Ушел. Если правильно подано, без нервов, трагичного лица и прочей театральности дети воспринимают нормально. Видела своими глазами. Значимость чему-либо придает мать, прочая родня.

Но знание того, что папа ушел, не облегчает жизнь ребенку, потому что папы все равно НЕТ. Никто не научит мальчика мужскому поведению и никто не покажет девочке, как папа должен любить маму, чтобы она в итоге выбрала настоящего мужчину, как ПАПА, а не искала каждый раз новые грабли в желании, чтобы хоть кто-то ее любил.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

На ребенке жизнь кончена, и одинокая мама не может выйти когда-нибудь замуж? Это не так. И есть еще бабушки-дедушки, тети-дяди. А вообще нечего сваливать проблемы в личной жизни на грехи родителей. Если нету мудрости, никакой "папин пример" не поможет найти хорошего мужа. А если человек ищет не любви как в фильмах, а человека с которым хочет строить свою жизнь, то он такого найдет.

А кто сваливает? Не нужно мои слова трактовать, как Вам хочется. Проблемы были, как раз у мамы, она очень переживала за дочь, винила себя, в больницу эта несчастная мать попала с нервным срывом. Но Господь милостив, дочь встретила хорошего человека, вышла замуж, родила ребенка. И дай Бог им счастья.

Кстати, эта девушка встретила хорошего человека на улице, у неё лопнул пакет, и МЧ помог ей продукты собрать.
(Встрелила она его после того, как прочитала акафист св. Николаю)

_________________
Христианское имя - Елена

Я более чем уверена, что корень психологиченских проблем дочери был в поведении ее матери. А как только она завела свою семью, так влияние улетучилось и ушли проблемы. А переживать и винить себя до больницы как раз умеют люди, которые мозги имеют.

Так я об этом и говорила.

Нет, девушка сначала изменилась сама, вернее, изменила своё отношение к некоторым вещам, полюбила себя такой, какая она есть. А потом уже встретила МЧ. Первое время они жили с её мамой в двушке, а потом взяли квартиру в ипотеку.

_________________
Христианское имя - Елена

А это и задача родителя, чтобы ребенок любил себя таким какой он есть.

+ много. Для себя, думаю, брать нельзя.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

А это разве не она же? По ощущениям один в один.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Не могу не согласиться.

Это уже другой вопрос, что лучше брать для себя , для него или для обоих. в любом случае не без думно. И я уверенна, что это для обоих всегда. Нет у нас таких альтруистов, которые взяли бы сироту добровольно ради него только не желая при этом иметь детей.. Хотя может и есть, но как-то попахивает излишним героизмом. Я вот хочу детей. и если не даст Бог, я бы хотела приемных взять, дать им любовь и все то, что я бы дала своим. И понятно, что лучше брать в таком случае малышей, которые будут считать родителей родными и не знать про усыновление.


а про "родить самой" в неполной семье или вырастить уже рожденного и брошенного в неполной семье. Что-то на весах перевешивает второе, а никак не первое. Иначе логика такая:"пусть уже рожденные брошенные страдают + рожу еще одного заведомо неполноценного"

_________________
Вера без любви делает человека фанатом

Все-таки обычно в одиночку рожают не сознательно, а "по залёту"....

Марина, сейчас только болячек, что кто хочет в одиночку - идет в репродуктивный центр и делает от донора. Иначе будет не ребенок, а венболезни и только.

Рожают и специально, вовсе не "по залёту", и, слава Богу, здоровых. И отнюдь не из пробирок, папы даже детей признают, помогают. Папы разные женатые и неженатые. Вокруг меня это просто поветрие, у одной моей приятельницы девочка уже в школу пойдет в этом году. В общем, Санта Барбара у нас, как говорит одна моя знакомая.
Каждому своё.

_________________
Христианское имя - Елена

Среди моих знакомых тоже как-то никто в центры не обращался, сами справляются, кто с мужем, а кто и в самостоятельные мамы записывается...

На днях подруга вторую родила. Да, оба ребенка без мужа, так получилось... зато аборты решила не делать, несмотря на то что рассчитывать ей в основном приходится только на себя, а работает она в детском саду, то есть заработки не самые большие, мягко говоря, и родители уже давно пенсионеры. Я ей даже завидую немного... смелая... и с детками любимыми... есть ради кого жить.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А я знаю кучу, которые рассказывают про большую любовь несчастную, а на самом деле пошли и сделали от донора.
Если бы у меня не было мужа, то я бы воспользовалась услугами именно донора, так как что такое ЗППП знаю не из книг и плакатов. И еще общество у нас не готово к такому. Отдельные люди готовы, но не общество. Зато залететь специально от соседа, который неизвестно сколько раз трипаком болел и долечил ли его (а может залечил), в порядке вещей.

Ребенок имеет право на отца. И если женщина этого не понимает, то она либо не очень умная либо эгоистка. А заразить может и законный супруг.

Так о том и речь, что для христианки такой путь грех, а общество наше больное, и равняться на общественное мнение не нужно, нужно смотреть в Евангелие.

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, с чего заразит законный супруг-то?
Если обоим пройти анализы и не изменять, то им не заразит)))).