Православный форум Доброе слово

Ну это уже совсем перебор.
Следуя такой логике, женщине с дочерью вообще нельзя выходить замуж: вдруг отчим заинтересуется девочкой-падчерицей. Есть, конечно, и такие маргиналы, я не спорю, но всё же подавляющее большинство мужчин - не педофилы, а люди со здоровой нормальной психикой.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Есть большая разница между тем, что свершилось без намерения, с желанием человека остаться верным, но внезапно раскрывшейся собственной немощью, когда он "по факту" понял, что не выдержит. И заведомо определенной позицией: если вдруг что случится, то это только твои проблемы, я умываю руки

И то, и другое - трагедия, исход один, но последнее хуже первого.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Марина, не расходятся. Если есть что сказать по существу - я в Вашем распоряжении, как собеседник.

Дмитрий не пишет ничего такого. По крайней мере, я этого не увидела. Он честно говорит: я предпочитаю не думать о плохом и ничего не загадывать на сто лет вперед. Возможно, как раз от понимания того, что заранее предугадать ничего нельзя.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Смысл есть, и очень даже конкретный. У человека есть некоторые представления о браке, которые, допустим, считают, что в браке главное - дети. Так вот если детей не будет, а человек с женой останется - так это значит, что человек свои идеалы превзошел. А если у типа православного брак развалился - то он до идеала не дотянул. Разные немножко вещи.

У меня есть дальний знакомый, который с плачем выгнал любимую жену после 15 лет брака - она была бесплодна. Наступил, так сказать, себе на горло и поступил "как надо". Грустно это.

Что ж, мы тоже мечтали о детях, когда женились. Много разговаривали на эту тему, строили планы. Обсуждали также ситуацию "а вдруг". Оба единодушно решили: если что, будем усыновлять малыша, у нас обоих примерно одинаковое отношение к этому вопросу.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну вот я тоже была сначала шокирована его словами. Но по факту вижу, что человек достаточно гибок.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

А по поводу детей интересная история. Сейчас в половине случаев бесплодие именно со стороны мужчин. И если человек был фертилен в 25-30, это совсем не значит, что он фертилен в 40. Причем мы говорим именно о фертильности, а не о способности к супружеской жизни. Мужчина думает, что причина в жене, а причина в нем самом.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Надо кому?

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

"Как надо" там в кавычках стоит. Что означает устойчивый речевой оборот, подразумевающий нечто заимствованное, но до конца не осмысленное.

Впрочем, не исключаю, что он искренне считал, что так надо ему.

Не-а, если бы ему было не надо, ничего бы он не заимствовал. Это было его личное "как надо".

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Что-то вот как-то странно это слышать.

Допустим, он считал, что должен поступать "как мужчина", а в понятие "как мужчина" входит вот то, что я сказал. Это может быть неверно, и конкретно вот это ему не нужно, но фишка в том, что его так учили, а весь набор "как мужчина" принимается скопом. Конкретно вот эта опция ему не нужна, но не принять нельзя.

А мне странно слышать, что в понятие "мужчина" входит бросать любимую жену только потому, что что-то там входит как опция. Он настолько зависим от чужого мнения? Это что же за мужчина такой? Чудеса...

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

А любой человек зависит от чужого мнения, мужчина тут не исключение.

Речь тут не о том, что должно входить в это понятие. Речь даже не о том, как оно называется - "настоящий мужчина", "продолжатель рода" или "успешный человек". Речь о том, что мировоззрение - это набор представлений, и из этого набора зачастую нельзя выкинуть какую-то частность, не отказавшись при этом от целого. А целое по каким-то причинам ценно.

Вот именно, его так учили. Наверно, родители науськивали, не без этого: мол, бросай эту свою, а то мы без внуков останемся.

Если люди любят друг друга, хотят, но не могут иметь детей, то проблема бездетности решается усыновлением. Для меня это естественный выход. В крайнем случае, если уж он так зависим от чужих мнений, можно было имитировать беременность, взять совсем мелкого малыша и говорить всем, что это МОЙ.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да, вот только для пресловутых родителей - неестественный.

Вот я и написала вдогонку: можно имитировать беременность и представить ребенка как своего. все решаемо при желании И ребеночка подобрать по внешнему типажу.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вопрос в степени зависимости и возможности ее преодоления в необходимых случаях.

Воооот, и тут мы возвращаемся к понятию ответственности за то, что ты делаешь. Взрослый ответственный мужчина (прошу прощения у тех, кого раздражает такое словосочетание, но, увы, есть, есть такие) не может жить по набору представлений. Все-таки что хорошо и что плохо, что порядочно, а что нет, в каждом конкретном случае человек решает каждый Божий день. Нельзя жить штампами, это не человек получается, а марионетка. Жалко таких. А у жены все будет хорошо, радоваться должна, что избавилась от такого "счастья".

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Да, вот я сейчас смотрю один бесконечный корейский сериал, так там китайская императрица, будучи бесплодной, выдала за своего ребенка своей злейшей врагини, сама того не зная. Вот-вот все откроется.

Я к тому, что это совсем уж санта-барбара какая-то. Зачем все усложнять?

Гм. Вот когда взрослый ответственный мужчина крестится, он всегда до конца понимает учение Церкви? или все-таки что-то берет на веру?

Я допускаю, что некоторые люди не любят кривотолков и сплетен, конфликтов с родственниками. Хотят, чтобы все думали: это наш ребенок, мы его РОДИЛИ. Что ж, пусть так. В конце концов, не зря существует тайна усыновления. )

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Берет, берет на веру, конечно. И часто не все принимает сердцем, но подчиняется.

Но то Церковь, через которую нам говорит Господь. А в другом случае (в Вашем) - грешные люди, пусть и родители. И кстати, даже в Церкви в каждом конкретном случае могут быть исключения. Потому что там действует не дух закона, а дух Любви.

В Вашем конкретном случае Любовью, простите, не пахнет.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Ну, так вот и выходит, что действовать, не понимая до конца смысла действий - не только нормально, но в некоторых случаях и полезно. А вообще- и необходимо. Вопрос только в том, у кого заимствовать образец.
О, еще как пахнет. Любовью к своим родителям, например.

Тут опять вопрос не в отсутствии у человека любви. Вопрос в неправильной иерархии.

Ни разу не утверждаю, что кругом педофилы, но здоровых психически мужиков крайне мало. Сужу по угрозам, что мне периодически идут в сети. И не в сети бы шли, да мне уже боязно в реал знакомства переносить.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Нет, мне этого не понять. Т.е. я понимаю, о чем Вы говорите и таких маменьких сынков полно вокруг, но для меня это дико. И нет у меня уважения к таким "мужчинам".

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

О даааа, дружбан моего брателлы выгнал такую " бесплодную". А она вышла замуж быстро довольно и родила. Нашёл молодую, опять пусто, затащила его к врачу, а у него сперматозоиды все мертвые. Ну и кинула его.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

А откуда будут другие?
Если с мужиком носятся как с редкой китайской вазой.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Ну вот, для начала, надо начинать с правильной иерархии и отношений в семье. Эти "ужасные" мужчины воспитываются, между прочим, именно женщинами, как правило.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Нет, чего-то Вы все-таки не понимаете. Иначе не говорили бы про "маменьких сынков".

Когда греки отправлялись под Трою, они никак не могли отплыть от места сбора. Это долгая история, но так или иначе выяснилось, что царь Агамемнон должен был принести в жертву свою любимую дочь. Когда принес - все как бы и наладилось. Вот назовите-ка его "маменьким сыночком".

Человек идет на реальные жертвы ради того, что считает правильным. Да, он жестоко ошибается в направлении, да, от этого никому особо не хорошо, но он поступает мужественно. А Вы его - "маменьким сыночком".

Ему "прошивку" сменить надо.

А где взять мужчин, чтобы их воспитать?
Негде.
Значит мамам нужно перестать ути пути с сыновьями.
Хотя бы для начала.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь