Православный форум Доброе слово

Лена, если бы ты сама отказалась от вступления в брак ради подвижнической жизни, и достойно завершила бы начатое, то венец бы тебе был. А за "засидеться в девках", извини, нет.

Отнюдь. Этот как раз хороший пример христианкого поведения в неблагоприятных условия. Более того, в других условиях блаж. Моника не стала бы такой, какой стала. Ещё раз повторюсь, что этот пример имеет отношение к тму, с чего мы начали это обсуждение.

Ты не первый год в Церкви и всё время стоять на одной ступеньке не получится. Были святые, совершившие и бОльший подвиг, но все они были подобными нам людьми, как о том писал ап. Павел.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Пока результат не завершён. По большому счёт, результат будет виден не раньше смерти.

Дружить можно много с кем, только не со всеми из них стоит вступать в брак.

Так почему бы не отнестись к вере серьёзней, чтобы с серьёзно верующими людьми было больше понимания?

Каждый сам себе роет яму, но наше дело предупредить, что это опасно.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

То, что мне сейчас не особо хочется, не отменяет того, есть дефицит реальных невест (а раньше.

Ещё раз, почему не особо хочется:

Потому, что когда хотелось семью и сам был моложе, не встретилась та, которая бы согласилась.

• В этом возрасте надо решать уже другие задачи.
• Это уже привычно. Не хочется, чтобы получилось ещё хуже ("За что боролись, на то и напоролись")
• Более того, зачастую уже требуется побыть одному, чтобы восстановить силы.
• итд

Что права, она сама не особо хочет замуж. Более того, боится. Но я её за это не осуждаю.

Скажем так, я брак воспринимаю как часть более общей задачи по осмысленному существованию в этой жизни, влекущему последствия в будущей.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Пральна. Но у них и тексты разные. Видимо из-за отличия "исторических моментов", актуальности и возможности. И у Социальной Концепции своё настроение - в рамках генеральной линии, но с учетом обстоятельств современной жизни. О чем я и хотел сказать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вы совершенно не слышите того, что вам хотели сказать.

Да вообщем мысль, вы свою хорошо определили. Этакий райский уголок, узкой группы лиц, живущих тихо мирно и в благочестии, подальше от суеты и искушений. В том и дело, что у нас таких уголков предположу что нет, уж точно нет в Москве и Питере прочих крупных городах России.

Это среди аскетических подвигов человека, старающегося жить по-христиански, нет искушений? Это христиане-то живут в уголках?
Вы как-то странно читаете, совсем не то, что я писала. На Святой Руси человек рождался - и вступал в Церковь, и впитывал благочестие с молоком матери, и знал, что такое благодать, её мир и сладость с первых лет - читайте Шмелёва. Не только духовное, но и традиционное благочестие было для него нормой, он жил в его красоте, в его гармонии и ладу. Это всё мы утратили. Опять-таки, читайте Шмелёва. Может быть, поймёте, что я писала не об обществе безбожников и не об утопических небывалых местах

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Shmelev_Leto_Gospodne

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Шмелев - это гениальный миф об утраченной Родине, мечта, а не историческое описание.
А американские православные - реальные, а не сказочные.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

И ещё об уголках Возвращаясь к теме последних здешних сообщений.
Дело ведь не в уголках. А просто есть два мира. Внутри общего мира, так сказать.
Мир, который лежит во зле, в котором живут те, кто сознательно выбирает грех, кто любит свои страсти. И мир благодати. Царство Христа, в котором живут или стараются жить те, кто возненавидел свои страсти. Последние, поняв что к чему, и сами не захотят связывать свою жизнь с тем, кому чужда и враждебна благодатная жизнь, ведь это оковы похуже каторжных. Если они полюбят неверующего, то или постараются его обратить ко Христу, либо откажутся от такой гибельной страсти, вполне понимая её гибельность. Что и засвидетельствовано Церковью. Святые отцы ведь просто указывают путь ко спасению - пойдёшь направо - попадёшь в рай, пойдёшь налево, попадёшь не туда, куда мечтал, а совсем наоборот. А уж дело свободы каждого, куда идти.

Кстати, о двух мирах образно написано в этом рассказике, по-моему оно внятно:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ulmzyanova_Zerkalo

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Кому миф, а кому - быль. Та быль, что дала сонмы мучеников о Христе. Отнюдь не мифических.
Кстати, могу посоветовать и ещё рассказы Василия Никифорова-Волгина, о том же:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Hudozh ... literatura

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Пример тому Америка, общины в США, надо у Ирины спросить. Аскетические подвиги это в монастырях не путайте с мирской общиной.

Да читал я – слащавость одна… С молоком матери ребенок усваивает только белки и углеводы . Вера же это нечто лично персональное, научить основам можно - заставить поверить нельзя.

Сонмы мучеников дало трезвенное восприятие произошедшего: "суд Божий начинается с двора Божьего". Новомученики очень ясно осознавали, что в тюрьмах и на каторгу идут по грехам своими и всего церковного сообщества и явно об этом говорили, не один и не два.
Шмелев не сам, конечно, придумал миф о Святой Руси, но воплотил его в своих книгах совершенно гениально. Трудное время было тогда, надо было за что-то держаться, уменьшать боль, поэтому очень понятное отношение к России как к потерянному раю на земле, мама часто кажется ребенку самой прекрасной, как бы оно там ни было на самом деле. Но пребывать вечно в детском состоянии и жить мифами как будто это реальность, а не особенности восприятия - крайне опасно.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Аскетические подвиги - это жизнь верующей многодетной семьи в чужой стране
Еще большой вопрос, где более суровая аскетика и самопожертвование - у них или в сытом и спокойном монастыре!

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Ух ты е мое. Мир два лагеря… ))) Ивона мир – он един и лежит во зле, как для христиан так и для язычников. Те же законы те же искушения.

Любить не верующиего суть гибельная страсть? Вот уж бред бредом, вы же хорошо знаете Писания : «что толку вам любить любящих вас» (с)? Каждый человек суть образ Божий сегодня не верующий гонитель, завтра первый апостол во Христе.

Хочу напомнить, что Церковь состоит не только из отцов 0- 700 года н.э. Архиерейский собор юбилейного 2000 –го включает в себя , отцов не меньшей степени учености и благодатного понимания настоящего момента в купе дополнения к древним постановлениям.

Зря Вы недооцениваете семью. Действительно очень многие вещи, отношения, навыки ребенок буквально как из воздуха впитывает из той обстановки, которая его окружает.
Но вот с верой немного иначе - бытовые привычки, уклад жизни можно воспитать, привить к нему любовь. Праздновать праздники и соблюдать посты можно и не будучи глубоко верующим, а просто потому, что в данной среде, в данной местности так принято, так все живут.
Христианами не рождаются, христианами становятся - еще в древности говорили в пику языческим представлениям, что вера дается по рождению, как цвет глаз, а не является результатом свободного выбора человека. Но пример семьи - может оказаться решающим.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Я не читал Шмелева много, но в тех что знаю его произведениях ничего "мифического" как вы называете не увидел. Обычная человеческая жизнь с праздниками и буднями, радостями и печалями, люди с их достоинствами и слабостями.

Нет, не те же законы и не те же искушения. Всё иное у христиан и у не-христиан. Как же вы, называя себя христианином, и не знаете этого? Оно конечно, духовная жизнь познаётся лишь опытом, если нет опыта, то все слова о ней - лишь множество букв...
Ну ведь Евангелие Вы читаете же? О чём же, как не о двух мирах, по-вашему, говорит Господь:

И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах (Мк. 4, 11)

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лк. 17, 20)

18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
(Ин. 15)

14. Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15. Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16. Они не от мира, как и Я не от мира.
17. Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(ин. 17)


Это песня совсем из другой оперы, Золотой. Не о вступлении в брак. Я Вам уже приводила евангельскую заповедь о том, что вступать в брак Апостол благословляет лишь "о Господе" - то есть в Церкви. Дисциплина ума - великая вещь!
А вот интересно, как в свете этой заповеди о любви вы бы отнеслись ко мне, если бы я Ваши слова назвала бредом, как Вы, видно, от избытка христианской любви, всё время здесь называете слова Ваших оппонентов?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона очень точно выразила суть этого мифа:

А можно почитать Лескова, можно почитать св. Макария Алтайского (Глухарева).
О последнем была очень хорошая книга лет 5-7 назад, в издательстве Сретенского монастыря.
Св. Макарий, вернувшись после основания и укрепления миссии в Алтайском крае обратно в центральную Россию, был крайне поражен тем, как живут и веруют люди вокруг него. И насколько труднее было ему просвещать верой верующих вроде русских людей, чтобы пробиться к сердцу, к уму, чем язычников-алтайцев.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Вот всё-таки интересно бывает, как же так люди иной раз слыша - не слышат и читая - не понимают... дело непостижимое. Но если уж Господа не понимали, то мне не след смущаться, что не понимают меня... Куда уж мне иным иное объяснить. Духовность дело тонкое и опытное, опять-таки.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А как же вы называясь христианкой, о нет простите тысячу раз , будучи являясь истиной христианкой, не понимаете очевидного что «не знание законов, не освобождает от ответственности» как язычников так и христиан, то что «бит будет» меньше это да, но бит не соблюдающий заповеди человек именно будет, как христианин так и язычник. Одинаковые мы люди по природе, получая крещение многие о вере не вспоминают, а другие не крещеные всю жизнь задаются вопросами типа «зачем она жизнь» и в опоследствии становятся сильно верующими людьми. А есть и работники 11 часа…

Это вы хотите сказать , что це у вашего оппонента опыта нетути??? )))))))))))) Ну лан разубеждать не буду.


Заповедей вообще то 10 + 9 блаженств, это же указание. И кстати выдержки из СК я вам тоже приводил о ценности и признания Церковью ЛЮБОГО узаконенного государством брака.

Простите, не хотел вас задевать. Мир.

Я раньше тоже так думала. Я, честно говоря, вообще считала, что воцерковленные православные не имеют таких проблем, как измены (не говоря уж про извращения), или, Боже упаси, развод, или там пьянство, или рукоприкладство...
Ан нет, розовые очки разбились.

Так получилось, что именно в этом году я сблизилась с несколькими церковными семьями - дружим семьями, общаемся, делимся наболевшим. Честное слово, я не ожидала, что в их шкафах - ТАКИЕ скелеты. Вернее, скелеты такие же, как и в обычных, нецерковных семьях - есть там и измены, и пьянство, и рукоприкладство, и даже кое-что похуже. Думаю, это связано с тем, что церковные люди подвержены бОльшим бесовским нападениям, чем люди обычные - и не все с этими искушениями справляются. Поэтому теперь я не имею иллюзий. Другое дело, что не надо выносить сор из из избы - т.е., ни к чему знать об этом нецерковным людям, чтобы не разрушать красивого мифа о благочестии православных семей. Муж, помнится, был в шоке, удивлялся, все приговаривал - как же так! они же в храм ходят!.. Но, слава Богу, он все понял правильно, когда мы с ним разговаривали про бесовские искушения.

Короче говоря, с семейным счастьем церковность избранника НИКАК не связана, теперь я это знаю точно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Какие шубы ..на!!!!
Государь наш , Николай Александрович, (не жулик Путин, а Государь Российский) в штанах заплатаных ходил!!!
Причем - лично штопал !!!
А тут - шубы!!!!!
Ничо, не маленькие - в фуфайках походите!!!
Все равно в Царство Небесное ничего с собой не возьмете!

Мне когда то бушлат достался..по наследству, скажем так, (ушел ее хозяин) , блин..а там блох - вы не представляете!
ложишься - через пять минут огонь по телу.
ничего - спать жестковато было. спал..блин.

Здравое, на мой взгляд, рассуждение.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Это не миф, Аня. Это правда. У меня в жизни было в детстве это, несмотря на то что мы жили уже не в дореволюционной России. Благодать Божия она чувствуется и в детстве особенно отчетливо. И действительно с молоком матери многое может быть передано, правда дело не в молоке а в том что все живое имеет свое биополе и когда два человека близки, когда мать кормит ребенка или супруги в близости они многое из состояния психики друг от друга воспринимают. Это кстати одна из причин почему в браке супруг неверующий освящается верующим и в то же время порой верующий человек незаметно для себя набирается от атеиста духа отрицания и охладевает к вере. Люди живут не сами по себе. Когда я был совсем маленький у меня было так когда я любил гулять на кладбище, а оно у нас не как в городе а маленькое заброшенное, заросшее деревьями и кустами, там уже давно никого не хоронят, и вот там был один старинный витой крест с каменным основанием, вернее там еще были такие но этот был особый потому что возле него было как то особенно хорошо и хотелось крестится и молится. А недавно только я узнал что там был похоронен священник.

Я так не думаю, и не об этом писала, Ксения. Я писала о духовной стороне искушений. Если неверующий принимает каждый помысел как собственное непререкаемое желание и следует ему, то христианин должен знать, откуда приходят помыслы, как им надо противостоять, как и почему надо каяться, если пал, и кто виноват и в его грехе, и в его страсти, и в его искушениях. Оценка происходящего в душе диаметрально противоположна у неверующего и у христианина.
Правда и то, что много на свете номинальных христиан, не желающих знать ничего о вере и считающих, что сам факт их веры и поставленная свечка уже дают им пропуск в рай. Но это тема иная, и о ней писать не хочется. Не об этом здесь речь.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вот в том-то и беда, что детское незрелое мироощущение, прекрасное для ребенка, адекватное, пытаться перенести как нормативное вообще. У детей сказочный мир - это норма. А для взрослого - признак нетрезвенности, если не сказать более жестко. Не будьте детьми умом - не сегодня сказано.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Аня, о чём вы пишете? О каких взрослых, по пьяни впавших в детство?
Просто какое-то зазеркалье. Если я не понимаю, то все дураки, да?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Если ответить по теме,то мне шубу...мама покупала.

_________________
врагу не сдаётся наш гордый Варяг!

Если Вы чего-то не понимаете, то из этого еще ничего не следует Тем более такой радикальный вывод )))))))

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов