Православный форум Доброе слово

А не пойти ли вам в лес по грибы?

_________________
Христианское имя - Елена

Ты же сама хотела поговорить ))

Вот и поговорила. Карта с грибными местами в интернете.

_________________
Христианское имя - Елена

Зая, ты сегодня очаровательна! какие грибы употребляла?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Лучик, я не собираю грибы.. Так что вернемся к твоему жестокосердному характеру. У тебя с детства такой? ))

Предупреждаю, что у Лучика в засаде группа поддержки. Просьба к некоторым господам быть сдержаннее в словах. Кстати, за косички уже не модно дергать. Попробуйте что-то другое, например, любовь и уважение.

Леночку сложно дёрнуть за косички, ибо ходит исключительно с пучком на макушке.

Т.е получается, "нам, чайлдфрям" - это стёб?

Тут ещё подумал, а могут ли быть чайлдфри, у которых на самом деле есть дети? Ну, вспомнил, что Июлия себя как раз к ним относила.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

По-моему епископ Пантелеймон (Шатов) говорил, что если мужчина и женщина в браке избегают рождения детей или довольствуются одним ребенком, когда при этом по здоровью они способны для того, чтобы рожать, то это грех.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Есть жесткий характер, а есть жесткая закалка, "броня". Жизнь, порой, закаляет самые мягкие характеры, иначе просто не выжить. Но эта жесткость не приговор. Немножко тепла, ласки, и любой жесткий характер оттает.
Категоричность суждений тоже во многом зависит от обстаятельств, в которые попадает человек.

О себе могу сказать что характер слишком мягкий, просто окружающая среда научила не подпускать к личному всех подряд. С возрастом, наверно, становлюсь все более закрытой.

zlata1204, Ну, если уже Вы сами про себя заговорили, то со стороны замечаю, что Ваш слишком мягкий характер отлично прикрывается банальным хамством и нечуткостью к происходящему. После Вашего возвращения на форум, Вас порекомендовал к общению человек, которого я очень уважаю и ценю - Саша Ставропольский. Но, увы, по мне пока его рекомендации не оправдались.
С Леной-Лучиком Слава Вас зря сравнил, бо Лена умная и умеет слушать и слышать, местами категоричная - по ее выбору., а Вы эти моменты фильтровать не умеете и потому производите впечатление (на мой взгляд), очень искреннего, но очень не желающего общаться человека, не собирающегося даже прислушиваться к своим собеседникам. Маша Задунайская и Елена-М вам в помошь, если хотите быть в такой компании.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Могут. Знаю таких. Родили одного и поняли, что дети это не из стезя. Кстати к рожденному относятся прекрасно и все для него делают, просто больше не хотят. Это нормально.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Так бывает, если ребенок оказался трудным, или больным. В общем, проблемным. Что по человечески вполне понятно.

Моя многодетная подруга говорит: если бы у меня первой родилась Оля (одна из средних дочерей), я бы больше детей не захотела! Была очень трудным, невероятно активным ребенком; заботу о ней одной мать приравнивает к заботе обо все остальных детях, вместе взятых (а всего у нее шестеро). Но подросли старшие, начали помогать, и она родила еще двоих.

Но многодетность - это особая стезя (в моем представлении). Для этого маме нужно действительно очень-очень любить мелких детей, в смысле, любить с ними заниматься. Многодетная мама - это тоже призвание. И личный подвиг.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Что многодетность - это подвиг, я согласна. А на счет призвания, не согласна. Это только последние 90 лет как появилась контрацепция, а тысячелетия женщины на территории, где мы сейчас проживаем, просто беременели и рожали.

Не подумайте, что я призываю всех к многодетности, ни в коем случае, не каждый понесет сейчас такое бремя. Просто мы видим только кусочек, очень маленький кусочек истории.

_________________
Христианское имя - Елена

Это придумка Ландыша.

Мало ли кто что говорит... Рождение детей дело добровольное.

Да, это была вынужденная необходимость. А что было делать! Отказаться от супружеских отношений мало кому по силам; контрацепции не было; прерывание - грех (хотя, чего уж там, некоторые прерывали и тогда - таскали тяжести, пили травяные настои, чтобы вытравить плод). В общем, люди во все времена одинаковы.

Нередко (как пишут классики) в очень бедных семьях рождение нового ребенка воспринималось как очередное несчастье, и люди даже радовались, если дети умирали. Иной раз мурашки по коже.

"...Старику и бабке говорили прямо в глаза, что они зажились, что им умирать пора, и они ничего. Не стеснялись говорить в присутствии Николая Фекле, что когда Николай умрет, то ее мужу, Денису, выйдет льгота — вернут со службы домой. А Марья не только не боялась смерти, но даже жалела, что она так долго не приходит, и бывала рада, когда у нее умирали дети."

(из Чехова.)

В свете такого контрацепция видится мне гораздо меньшим злом.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

+++
Тем паче не абортирующая..

О контрацепции с абортирующим эффектом даже речи не должно быть. Это грех жестокого убийства, который вопиет к небу об отмщении.
Что касается большего или меньшего зла, это неправильный выбор. Творить зло нужно стараться избегать вообще, а умышленно творить тем паче.
Опять вернулись к любимой теме самооправдания.
Нет сил родить много детей, нужно смиряться, видя свою немощь, не возводя грех на уровень добродетели, т.е.христианской нормы.
Кто-то не хочет по каким-то причинам много детей рожать, не осуждай того, кто не предохраняется и рожает сколько Бог даст. А многодетные не должны осуждать тех, кто предохраняется. Пусть Господь судит, а мы постоянно пытаемся похитить у Него суд.

_________________
Христианское имя - Елена

Жесткого ты хотела сказать? )) Да никто и не спорит и не применяет.



Лучик, тут нет никакой нормы, нет никакой немощи, а есть только родительское желание или его отсутствие + клинические показания.


ААА, а мужики то и не знают, шо нельзя! Лучик ты просто кладезь мудрых мыслей, так держать!

Покажите мне то место в Писании, где прямо разрешена контрацепция, где сказано, что отсутствие детей у семейной пары является милостью Божьей. Найдите слова святых или Господа, где говорится, что семья самостоятельно может решать какое количество детей им рожать.
Социальная Концепция не в счет. Вы вон посты не соблюдаете, ссылаясь на то, что о них ничего не сказано в канонах. Так приведите канон, где сказано о возможности предохранении.

_________________
Христианское имя - Елена

Покажи мне то место в Писании, где контрацепция запрещена. А наличие множество детей есть непременное условие вхождения в ЦН.

Лучик, а покажи мне слова святых, а лучше канон где их кол-во строго регламентировано. Будь так добра.

Ок, пословицу знаешь? - "кому Церковь не мать, тому Бог не Отец". Вот это про тех кто концепцию церковную отвергает.



Соблюдаю: ср, пятницу, великий. Еще вопросы?

Пожалуйста, читайте: "И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его" (Быт. 38:8-10).

Социальную концепцию РПЦ я не отвергаю, просто это не канон и, тем более, не Писание.

_________________
Христианское имя - Елена

Там Онан сам хотел быть наследником, поэтому боялся, что у покойного брата будет потомство. Т.е. им двигала корысть и ненависть. Значит, грех был двойным.

Я полагаю, составители Соц. Концепции знают этот отрывок из Библии.

Иногда, если нет возможности предохраняться, может совершиться гораздо большее зло. Взять эту несчастную Марью из чеховского отрывка: насколько эта женщина была измождена морально и физически, чтобы желать смерти собственным детям. Ну какая там семья, где там христианское воспитание, где там любовь! Описано полное бесчувствие, отупление, превращение в живую машину.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Видно Вы совсем неискушены в семейных делах. Есть такие практики, которые позволяют мужчинам удерживать семя, не изливая его...

ну все, щас кармасутру разведут эко пост глючит

Видимо, я еще и в физиологии не сильна. Речь вообще-то идет конкретно о половых актах и использования контрацепции для христиан. Так ведь можно предохраняться и чаем. Я с этим не спорю.


Оксана, я с тобой в том вопросе согласна полностью. Но ты пишешь правильно, что меньшее зло. Так же и я думаю, просто называю не меньшим злом, а проявлением немощи. Но суть не меняется.
Спорю же я с позицией, озвученной Gold-life, что контрацепция является нормой христианкой жизни, которою благословляет Бог.
Нет такого благословения, есть немощь, которую Всемилостивый Господь покрывает, видя наше состояние.
Чеховскую Марью, кстати, муж сильно бил, и никто за неё не заступался.

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, тебе как ярому антипрезервативщику, смею пояснить: в данном стихе Писания осуждается не изливание семени, а не повиновение Онана Богу, жениться и дать роду продолжение через жену брата.



Для нас русских православных - канон, так как это архиерейское постановление, благословленное Патриархом.

Как можно сходиться мужу и жене, чтобы не искушал сатана ихним невоздержанием? как говориться у Апостол. Чтобы жене при этом не забеременеть от совокупления с мужем, или что имел ввиду Апостол о совокуплении? Ведь в Св. Писании о предохранении ни слова я не увидел. Или невнимательно читал?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Лучик дорогой, ты за меня версию придумала и с собою за меня споришь.. Лучик хде я говорил, что Бог это подобный акт защиты благословляет?
***
Использование презерватива - это нейтральный поступок.

Не, ну я просто не знала, что и такое движение есть.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"