![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
![](./styles/ds_2010/imageset/site_logo.gif) |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Анга
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 10:29 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=58122_1372720342.jpg) |
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25 Сообщения: 3595
Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Цитата: О, ну так то модераторское дело,не? У меня другая практика,увы:) Особенно на бабских порталах. Грызутся так, что перья летят. А в православном - культ болящих. Всех , прошу пардону, больных на голову -надо непременно выслушать , как здоровых, хоть час, хоть два , непременно терпеть все их выходки , непременно вразумлять всем форумом со всею любовью....котоорй. как выясняется , вовсе и нет. Ну, тут плюсуюсь ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Однако, почему бы и здесь не ввести возможность минусов от участников, раз такая практика удобна? ![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif) Однако, ты же сама и ответила: потому что -культ. Уж не знаю, полезен ли он для православных форумчан, или нет. Цитата: Я понимаю так, что любить можно когда угодно. По-человечески - бесспорно, по - христиански: скорее нет, чем да.
_________________ Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)
Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь. Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Оля отважная
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 10:35 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=52042_1718448637.jpg) |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 22924
Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Я понимаю так, что любить можно когда угодно.
Если это не чувство-тогда да.
_________________ ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 10:41 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=16335_1368013416.jpg) |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну я не знаю , как можно не ощущать , не чувствовать любовь. Я, например, ее чувствую. Ну, или наоборот, к кому-то НЕ чувствую. И то и другое я ощущаю очень даже остро.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 10:43 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23969
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Цитата: Синий платочек писал(а): Тебе - не могу знать. Я помню твои странные рассуждения о том, что невесту жену до свадьбы никто не любит в принципе, а любовь возможна толкьо после штампа. Не после штампа. Поэтому, не помнишь. Ну , возможно даже после 1. штампа 2. венчания То есть любить до свадьбы не положно, типа. Опять мимо. Я же говорю - не помнишь. Синий платочек писал(а): Христианское определение - не развернуто. ![Вы неправы! :naughty:](./images/smilies/icon_naughty.gif) Тут не сказано, чувство ли это .дар ли, или еще что. Сказано, сказано. Цитата: Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь - это действие. И еще до кучи: Цитата: В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. Цитата: Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней. Синий платочек писал(а): Гегель про это и сказал, "Истинная сущность любви состоит в том, чтобы отказаться от сознания самого себя, забыть себя в другом ".... Да, но это сказано не про чувство. Про действие. Сказано, кстати, правильно.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 10:43 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Светлана_Д писал(а): IRUS писал(а): Ну, Свет, теперь же и я отомщу и заставлю Вас прочесть предыдущие страницы разговоров с господином Gold-life, потому что ответ мой был дан именно ему и именно на основании нашей переписки. вот уж "послала так послала" ![Смех :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif) Евангелие перечесть это любому, думаю, полезно, а вот насчет переписки форумской, тута у меня большие сомнения... ![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif) В том, что вы цитировали, Ирин, укоряя Вашего собеседника в неевангельском понимании, Вы опирались вовсе не на основания вашей переписки, но вот на это: Цитата: любовь любящих меня, для меня не спасительна, и следовательно не полезна. Мне печально, что Вы согласны с этой фразой, какие бы умозрительные конструкции вокруг не строились. И я лично для себя предпочитаю, чтобы меня, прежде всего, любили, а только потом учили. И стараюсь быть ответно благодарной, как минимум, и любить - как максимум. Может когда и в совершенной любви к НЕлюбящим меня получится поупражняться. ![Свечка :au:](./images/smilies/icon_au.gif) Нет, Свет, не на то была моя реакция, но на длинную и накапливающуюся цепь рассуждений. Вы меня тоже простите, но я кроме форума нынче в талом цейтноте, что в половине первого ночи просто нет силОв перечитывать форум, который, по Вашим же словам совсем не Евангелие. НО! Я никогда не утверждала, что любовь любящих меня мне не полезна! Ею я не спасаюсь, потому что она не акт моего сознания, моего усилия над собой, моей воли, но она может мне помочь многое понять в мире, в человеке и в себе. Любовь всегда лучше, чем нелюбовь. Ну вот, сказав это, откланиваюсь!
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Оля отважная
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 10:47 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=52042_1718448637.jpg) |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 22924
Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Жили-были 3 сестры. Первая была ленивой-преленивой. Вторая злой-презлой. А третья – и умница, и красавица, и рукодельница, любо-дорого посмотреть. Однажды утром остановилась телега у их ворот. На телеге сидела пожилая и не знакомая им женщина. - Кто ты? – спросили они. - Я – Судьба. Пришло время выходить вам замуж. Посадила их Судьба на телегу, и повезла выдавать замуж. Заехали они в первую деревню. Видят: в поле парень пашет и в руках у него любое дело спорится. Нужно что починить или построить – все к нему перво-наперво бегут. - Вот этот – твой,- говорит Судьба первой из сестер. Высадили сестру и поехали дальше. Заехали в следующую деревню. Там парень живёт такой, кто никому в помощи не откажет. Добр ко всем. Нарадоваться на него народ не может, такой молодец. - Вот этот – твой,- говорит Судьба второй из сестёр. Высадили сестру и поехали дальше. Заехали в третью деревню. У последнего дома, в грязи, у самой старой развалюхи, лежит у колодца пьяный. Остановила Судьба телегу и говорит: - Этот – твой. - Да на кой он мне?! Я же вот и добрая, и умная, и рукодельница. А ты мне такого жениха даёшь! Вон сёстрам каких нашла, что другого для меня нет?! - Другие есть… – и вздохнув, добавила, - Но этот без тебя пропадет…
Мы друг у друга – не случайно
_________________ ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 10:48 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=16335_1368013416.jpg) |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Синий платочек писал(а): Христианское определение - не развернуто. Тут не сказано, чувство ли это .дар ли, или еще что. Сказано, сказано. Цитата: Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь - это действие. И еще до кучи: Цитата: В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
Цитата: Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.
Синий платочек писал(а): Гегель про это и сказал, "Истинная сущность любви состоит в том, чтобы отказаться от сознания самого себя, забыть себя в другом ".... Да, но это сказано не про чувство. Про действие.
Сказано, кстати, правильно. Действие - не спорю. Но действие само по себе предполагает некую активность. Готовность пожертвовать - это ощущение, а не действие. Да , оно может продолжиться активным поступком, если это потребуется. Ну а если не потребуется, останется готовностью в мыслях, ощущением любви.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
спортсмен
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 10:50 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:27 Сообщения: 243
Возраст: 60
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): И я лично для себя предпочитаю, чтобы меня, прежде всего, любили, а только потом учили. И стараюсь быть ответно благодарной, как минимум, и любить - как максимум. Может когда и в совершенной любви к НЕлюбящим меня получится поупражняться. ![Свечка :au:](./images/smilies/icon_au.gif) Когда Вас любили, то этим и учили любить, но приучили любить только любящих Вас, - такое возможно и с животными, когда их кормишь и они привыкая к кормящему, оберегают его от незнакомых животному людей (рефлекс: моего друга не обижай). Если исключить всех, кто непосредственно выражал Вам свою любовь, то остальные не обязательно должны не любить Вас, хотя бы потому, что они не знают о Вашем существовании, но надо быть благодарным им уже за то, что они терпимы к Вам, что предполагает основу для взаимного знакомства, как к подобному человеку, подчёркиваю, Человеку, а не хищному зверю, на которых бывает удивительно только смотреть, но никоим образом не стремятся, чтобы они-хищники любили Вас. Бывают, конечно, случаи любви хищников к людям, но только после проявления любви людей к хищникам, яркие примеры которых, прирученные человеком некоторые виды животных, ставших "домашними" (собаки, кошки и т.д.).
_________________ мои предки не моложе ваших предков, мы-современники
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 10:51 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23969
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Действие - не спорю. Но действие само по себе предполагает некую активность. Готовность пожертвовать - это ощущение, а не действие.. Нет. Дело в том, что человек, прыгающий в воду за ребенком, делает это из любви. Но делает это вообще раньше, чем успевает что-то почувствовать. Пожалуйста, если хочешь - это еще и состояние. Но не чувство. Да и вообще, бывает, так уработаешься, что ничего не чувствуешь, так что же, ушла любовь, завяли помидоры?
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 10:55 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=16335_1368013416.jpg) |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Да и вообще, бывает, так уработаешься, что ничего не чувствуешь, так что же, ушла любовь, завяли помидоры? Боюсь, ты не поверишь, но я в любой момент времени помню, как дороги мне мои любимые люди. Даже когда на них зла, и даже когда я болею. Что касается ситуации , когда надо бросаться в воду , то боюсь, у многих из нас (не ручаюсь и за себя) реакция будет какая-нибудь идиотская , например , кто-то за соломинку хватается, и т.п. - то есть в состоянии аффекта можно глупость сотворить. Поэтому я не стала бы брать такие вещи за основу проверки отношения к человеку. Опытный спасатель бросится инстинктивно , возможно - даже и к нелюбимому человеку. В такие моменты включаются какие-то автоматические реакции, не слишком предсказуемые.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 10:59 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=68217_1452267751.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Честно? Не вижу никакой связи между добротой человека и частотой причастия. Ух, какие бывают церковные люди злющие. Казалось бы, на форуме должна бы быть благостная обстановка любви, а мы только и грыземся. Я ни на одном светском форуме такого не видела. Однако причастие так прямолинейно не проявляется. ![Вы неправы! :naughty:](./images/smilies/icon_naughty.gif) Лично меня гораздо легче может растопить теплое слово любящего меня человека. Поэтому Саш, за себя можешь говорить сколько угодно, может, конкретно ты добреешь непосредственно после причастия, но у меня иначе. Скорее наоборот, причастие порождает искушения. Я с ними борюсь, кончено, вернее , пытаюсь, и понимаю .что это неизбежно, надо выдержать - но уж точно не добрею от этой борьбы. Мне кажется, побейте меня - слова о том, что людская любовь не нужна и тп - это слова тех людей, которых мало или плохо любят, которые просто не поняли, как это здорово любить и быть любимым. Ну точно так же некоторые бездетные не понимают, как можно радоваться детским какашкам, а незамужние не понимают, как можно спать на одной кровати с кем-то, это же мешает покою. Ну да, от этой недолюбленности рождаются мысли, что любви у людей и вовсе нет, и что это сказки все, и ждать ее бесполезно, и вообще людей любить не обязательно, молишься, слушаешь радио Радонеж и прекрасно себя ощущаешь. +++ Полностью согласен. Ни убавить не прибавить! ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 10:59 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23969
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Цитата: Да и вообще, бывает, так уработаешься, что ничего не чувствуешь, так что же, ушла любовь, завяли помидоры? Боюсь, ты не поверишь, но я в любой момент времени помню, как дороги мне мои любимые люди. Даже когда на них зла, и даже когда я болею. "Помнишь" - не значит "чувствуешь". И, я, действительно, удивлюсь, если тебе перед поступком для родного человека вообще нужно вначале что-то "вспомнить" или "ощутить". Это к вопросу о бросании в воду. Синий платочек писал(а): Опытный спасатель бросится инстинктивно , возможно - даже и к нелюбимому человеку. В такие моменты включаются какие-то автоматические реакции, не слишком предсказуемые. Опытный спасатель себя изменяет так, чтобы броситься в нужный момент, не рассуждая, какие сейчас чувства испытывает. Это и есть любовь.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:02 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=16335_1368013416.jpg) |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Опытный спасатель себя изменяет так, чтобы броситься в нужный момент, не рассуждая, какие сейчас чувства испытывает. Это и есть любовь. Это обычный профессионализм. В другой теме было о том , что солдат учат стрелять - на компьютерных играх. Вот так, не думая, сразу . Это скорее условный инстинкт. Ну , вот как заучить закон Ома - ночью разбуди, ты ответишь. Любовь тут не при чем. Цитата: И, я, действительно, удивлюсь, если тебе перед поступком для родного человека вообще нужно вначале что-то "вспомнить" или "ощутить". Это к вопросу о бросании в воду. Это ощущение вообще-то никогда не покидает. ![Вращение глазами :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) И опять же, ты говоришь о стрессовых ситуациях типа спасания на воде - я вообще не представляю, как спасать и могу тупо и бесславно затонуть сама, никого таки и не спася. ![Конфуз :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:04 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=68217_1452267751.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Любовь - это действие. Действий может быть много и разных. Скажем таже милостыня, могет подаваться не из-за любви к бродяги, а потомучто пристает "дай денег". Если мы что то делаем хорошего для человека то не обязательно любовь в нас пылает, может пылать чувство ненависти, презрения и прочего, а действие было супер дображелательным.. Так что права Синий платочек, любовь скорее это чувство, а возможно просто состояние души.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:08 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23969
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Это ощущение вообще-то никогда не покидает. ![Вращение глазами :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) Значит, либо тебе не приходилось урабатываться, либо это не ощущение. Синий платочек писал(а): Цитата: Опытный спасатель себя изменяет так, чтобы броситься в нужный момент, не рассуждая, какие сейчас чувства испытывает. Это и есть любовь. Это обычный профессионализм. В другой теме было о том , что солдат учат стрелять - на компьютерных играхэ. Вот так, не думая, сразу . Это скорее условный инстинкт. Это обычная любовь. Смысл тут как раз в том, кто на что учился. "Нет больше той любви, как положить душу за други своя", вот спасатель и кладет. Синий платочек писал(а): И опять же, ты говоришь о стрессовых ситуациях типа спасания на воде - я вообще не представляю, Я говорю, что для того, чтобы любить - не обязательно чувствовать. Ты просто поступаешь, потому, что любишь, потому, что иначе не можешь. А уже потом смотришь, что ты сделал и почему.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
спортсмен
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:12 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:27 Сообщения: 243
Возраст: 60
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а):
Действие - не спорю. Но действие само по себе предполагает некую активность. Готовность пожертвовать - это ощущение, а не действие. Да , оно может продолжиться активным поступком, если это потребуется. Ну а если не потребуется, останется готовностью в мыслях, ощущением любви.
Александр1970 не прав, утверждая, что любовь-только действие. Человек-не машина, а чувствующий, живой организм. Нельзя исключать природную сущность людей и способность к симпатии и антипатии: мужчина легче полюбит женщину, чем мужчину и женщина, как и мужчина обладают избирательностью по половому признаку и отношением к своим детям и чужим. Исходя из предыдущего, можно обосновать необходимость научения людей любить через Евангелия, как своеобразные примеры поведения Христа для овладения совершенной человеческой любовью, подобной Божественной.
_________________ мои предки не моложе ваших предков, мы-современники
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:14 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23969
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
спортсмен писал(а): Нельзя исключать природную сущность людей и способность к симпатии и антипатии: мужчина легче полюбит женщину, чем мужчину и женщина, как и мужчина обладают избирательностью по половому признаку и отношением к своим детям и чужим. Ну, вот опять возвращаемся к Евангелию: Цитата: 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:18 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=16335_1368013416.jpg) |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Синий платочек писал(а): Это ощущение вообще-то никогда не покидает. Значит, либо тебе не приходилось урабатываться, либо это не ощущение. Или тебе этого просто не ощутить. ![Отлично! 8-)](./images/smilies/icon_cool.gif) Цитата: Ну, вот опять возвращаемся к Евангелию: Цитата: 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? ну , ну и? И что? Я прочитала и полюбила злого соседа Васю? Да, бывает, что любишь и некоторых врагов. Бывает, бывшие враги переходят в разряд друзей. Всякое бывает. Человек, как было написано - живое существо. Но если написно - ЛЮБИ - это вовсе не означает, что ты полюбишь. Да, можно усилием воли подать хлеба ненавистному врагу, и совершить другое дейтсвие по Евангелию. Но это не любовь. Это чувство долга , это страх перед адом, это в конце концов, желание слушаться Бога. Ну да, желая угодить, порадовать Бога - делаешь это все, но причем тут любовь к Васе-то? Из любви к Богу можно что-то сделать , да. Это так же, как из любви к мужу можно приглашать в гости свекровь и старать ей угодить. И потом облегченно проводить ее на вокзал...А любовь прежде всего в сердце, и если ее нет ,что толку говорить, что она есть? ![Вращение глазами :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:18 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23969
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Цитата: Синий платочек писал(а): Это ощущение вообще-то никогда не покидает. Значит, либо тебе не приходилось урабатываться, либо это не ощущение. Или тебе этого просто не ощутить. ![Отлично! 8-)](./images/smilies/icon_cool.gif) Да. Или, ты ощущаешь что-то не то.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:25 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=16335_1368013416.jpg) |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Да. Или, ты ощущаешь что-то не то. Ты , Саш, говори за себя, а? ![Улыбка до ушей :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) Ты, по-моему, путаешь любовь с обычным христианским долгом. Вот положим , лежит в кровати мать. А рядом в кроватке младенец. Он может спать , может молчать, может мешать, может описаться. Может заболеть. А мать тоже - она может спать , может не спать, а лежат и читать, может плохо чувствовать себя, может вообще с мужем любовью заниматься. Но она в любой момент времени любит ребенка, помнит о нем, ощущает его присутствие и эту свою любовь. Она в любой момент , даже если спит, услышит его плач , стон или что угодно. Она сразу вскочит, подойдет, что-то сделает. Но если ничего не происходит , она его просто любит и все. Ничего не делая. Вот это присутствие любимого ребенка , теплое такое чувство и есть материнская любовь. О да, матери способны на многое. Но когда ничего не надо делать, они точно так же любят детей.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:32 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23969
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Цитата: Да. Или, ты ощущаешь что-то не то. Ты , Саш, говори за себя, а? ![Улыбка до ушей :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) Да ты, вроде, первая начала, не? Синий платочек писал(а): Ты, по-моему, путаешь любовь с обычным христианским долгом. Да нет, вроде. Я говорю, что там, где нет обычного христианского долга - там нет любви. Это основа. Долг - это концентрат любви.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
спортсмен
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:34 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:27 Сообщения: 243
Возраст: 60
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Я говорю, что для того, чтобы любить - не обязательно чувствовать. Ты просто поступаешь, потому, что любишь, потому, что иначе не можешь. А уже потом смотришь, что ты сделал и почему.
Если любить и не чувствовать, то это нонсенс. На обычных примерах моих отношений с некоторыми родственниками и друзьями я озадачивал себя вопросом: почему я не нагрублю им как-нибудь за то, что они первыми не звонят мне, а всегда звоню я? Оказывается, я дорожу ими, поэтому прощаю им забывчивость или небрежение мной. Любви присуще терпение, которое надо воспитывать в себе и следовать, как в поговорке, терпение и труд всё перетрут.
_________________ мои предки не моложе ваших предков, мы-современники
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:34 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=16335_1368013416.jpg) |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Я говорю, что там, где нет обычного христианского долга - там нет любви. Это основа. Ну то есть тот самый пресловутый спасатель первым делом должен вспомнить о заповедях , прежде чем в воду прыгнуть-то? А если мать мусульманка, то она спасает ребенка без любви? Да что там , она его вообще не любит. ![Вращение глазами :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) Цитата: Долг - это концентрат любви. К сожалению, у меня было детство ребенка , которого не любили, но ощущали ДОЛГ. И очень много что делали. Ребенок прекрасно отличает любовь от долга, Саш. Да что там , мы все в основном - отличаем это. Я не спорю, можно жить из чувства долга, годами, да всю жизнь прожить с нелюбимым из чувства долга. Можно суп сварить с любовью, а можно - из чувства долга...как-то так. ![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif) Долг тоже великая вещь, как и честь , но любовь это иное.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:38 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23969
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Она в любой момент , даже если спит, услышит его плач , стон или что угодно. Она сразу вскочит, подойдет, что-то сделает. Ну да. А спасатель - сразу прыгнет в воду. В любой момент. О чем я и пишу. И не будет разбираться, чувствует ли она сейчас по отношению к этому ребенку любовь или раздражение, потому, что он ее уже пятый раз за ночь будит. Синий платочек писал(а): Но если ничего не происходит , она его просто любит и все. Ничего не делая. Елы, она все время делает. Уж на что я - отец, а и то делаю. Он постоянно занимает место у нее в голове, в сердце, в мыслях, она думает, что ему купить, какую кашу сварить, какое кресло в дом покупать, а какое нет, потому, что будет качаться - перевернется. Вот это действие, постоянная постановка любимого существа в центр своей персональной вселенной - и есть любовь. О чем тебе и Гегель твой, кстати, писал. А "теплое чувство" - это а) аванс, выданный Сверху для того, чтобы это действие для мамы было полегче и б) результат вот этого постоянного действия. Потому что, ведь, мать может и не действовать. В ночной клуб пойти, или куда там еще. А ребенка няне оставить.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:39 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23969
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
спортсмен писал(а): Если любить и не чувствовать, то это нонсенс. См. Евангелие. Любите даже тех, к кому сейчас чувствуете неприязнь.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:40 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=16335_1368013416.jpg) |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Ну да. А спасатель - сразу прыгнет в воду. В любой момент. О чем я и пишу.
И не будет разбираться, чувствует ли она сейчас по отношению к этому ребенку любовь или раздражение, потому, что он ее уже пятый раз за ночь будит. Ну, Саша, я же тебе привела анти- пример , солдат тоже автоматически стреляет. Это их работа, на автомате. Солдат убивает не потому, что НЕ любит противника , а спасатель спасает не потому, что любит утопающего. Цитата: См. Евангелие. Любите даже тех, к кому сейчас чувствуете неприязнь. Это ПРИЗЫВ. Постарайтесь , мол, полюбить. Иногда получается, иногда нет. У меня была студентка, такая фифочка, терпеть ее не могла, заставяла себя ее выносить. ![Жарко :hot:](./images/smilies/icon_hot.gif) Сейчас люблю почти как дочку , прошло три года, она уже выпустилась из колледжа, нас связывают нежные отношения. Вчера общалась с ней в контакте, почувствовала, как я по ней соскучилась.... Но скольких я не смогла полюбить, эх, море. А если называть любовью любую помощь , типа - денег дала - значит , люблю - это какое-то опошление любви. Сколько слез бывает , когда муж жене говорит -Чего тебе еще надо - я тебя содержу, все покупаю, по дому помогаю, а тебе видите ли, еще какой-то любви надо...
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:44 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23969
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Цитата: Я говорю, что там, где нет обычного христианского долга - там нет любви. Это основа. Ну то есть тот самый пресловутый спасатель первым делом должен вспомнить о заповедях , прежде чем в воду прыгнуть-то? Неа. Спасатель должен сделать себя таким, чтобы прыгнуть без колебания. Это его христианский долг. А если он, там, заповеди будет вспоминать, так это еще не любовь. Синий платочек писал(а): А если мать мусульманка, ... то она все равно спасает его по Заповеди. Это надо объяснять? и, да, по гамбургскому счету любить ребенка в полноте может только христианин. Синий платочек писал(а): К сожалению, у меня было детство ребенка , которого не любили, но ощущали ДОЛГ.[b] Ну, по-видимому отсюда и корни твоего отношения к ДОЛГУ. Но, мне кажется, ты его не до конца понимаешь. Синий платочек писал(а): Я не спорю, можно жить из чувства долга, годами, да всю жизнь прожить с нелюбимым из чувства долга. Нельзя. ДОЛГ - это не жить с нелюбимым, ДОЛГ - это полюбить человека, с которым живешь.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
спортсмен
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:44 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:27 Сообщения: 243
Возраст: 60
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Долг - это концентрат любви. Ничуть. Концентрат любви, когда не зная долга или не помня его, любишь, не смотря ни на что, самозабвенно. Долг любить - принуждение, лишение свободы любимого, это похоже на требование платы за работу или товар.
_________________ мои предки не моложе ваших предков, мы-современники
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:46 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 23969
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Ну, Саша, я же тебе привела анти- пример , солдат тоже автоматически стреляет. А я тебе сказал, что важно ради чего он это делает автоматически. Синий платочек писал(а): Цитата: См. Евангелие. Любите даже тех, к кому сейчас чувствуете неприязнь. Это ПРИЗЫВ. Постарайтесь , мол, полюбить. Это Заповедь. Не старайтесь, любите. Не пытайся, делай. Пока будем пытаться - жизнь пройдет.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Остались ли еще настоящие принцессы? Добавлено: 05 окт 2012, 11:49 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=16335_1368013416.jpg) |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Спасатель должен сделать себя таким, чтобы прыгнуть без колебания. Это его христианский долг. ВОТ ИМЕННО! ДОЛГ.Ты все время говоришь о том, что должен христианин. Да , мать должна спасти ребенка , даже если его не любит. Цитата: Это Заповедь. Не старайтесь, любите. Не пытайся, делай. Пока будем пытаться - жизнь пройдет. ну на это жизнь и дана. Ощущаешь похоть - избавляйся, хоть всю жизнь на это потрать. Ощущаешь ненависть - старайся ее приглушить, того человека как-то принять ,а потом и полюбить... А если любое поползновение к примирению, или там любой положительный поступок по отношению к этому человеку называть любовью, то это просте лицемерие. Вот я, мол ,какой хороший, я всех люблю - Васе денег дал, Пете помог с машиной, Федю отвез в больницу, и неважно , что меня от них тошнит , мне пропуск в рай , быстро!
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |