Православный форум Доброе слово

Так и формально крещеный и стихийный атеист может и на венчание согласиться, и жене в вере не препятствовать. У меня среди студенческих знакомых многие венчались, о вере ничего не зная и жить по вере не собираясь.
А с совестливым человеком, у которого по сл. ап. Павла закон в сердце написан - с ним как раз можно куда большее единство обрести, чем с православным, который никого не любит, ни за что не отвечает и думает только о себе, как себя любимого спасти.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Извините, но мы-то не можем согласиться на венчание со стихийным атеистом?
Нет. Не думаю. Какое уж тут единство, если люди живут для разного.
Знаете, я что-то перестал верить в существование таких православных. Не потому, что их не существует, нет. А потому, что задача определения, является ли человек вот таким - перед нами не поставлена. Да и прямо запрещена.

Очень большой вопрос, с кем больше единства - с "православным" эгоистом, которого, похоже, с Вашей точки зрения надо принимать и не пробовать на зуб или с человеком, который формально до веры не дошел, но по жизни проявляет куда больше любви, милосердия, честности, жертвенности. Очень большой вопрос, кто из них ближе ко Христу, с кем из них настоящее единство. Люди часто не могу прийти к вере не потому, что они такие грешники, а потому что мы, верующие, такие грешники, что отвращаем от Бога тех, кто чище и лучше нас по природе. И еще больше вопрос - где больше риск: выйти замуж за формально крещеного и подвергаться мини-гонениям за веру дома или выйти за вроде православного и отвратиться от Церкви, увидев изнутри, что некоторые люди полагают православной верой и жизнью.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Ну понимаете, я стараюсь, чтобы этот вопрос для меня не стоял. Кто там эгоист а кто нет - не мне бы решать. А просто важно - по пути тебе с этим человеком или нет.

Единство, настоящее единство, может быть только во Христе. А теоретическая возможность существовния православных эгоистов никак этого опровергнуть не может.

Проверочный вопрос - больше, чем кто? ну и все, и не надо отвечать.

Причина такого отпадения - в человеке, который отвратился.

Очень удобная позиция - свалить всю вину на другого
Замечательная иллюстрация к разговору о православных женихах

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Именно. Человек, который оправдывает свое отпадение тем, что "люди там не такие" - именно так и делает.

В последнее время это как-то особенно выпукло чувствуется.

Вы забываете, что верующим больше дано, значит, с них и спросу больше.
Именно верующим стоит в первую очередь увидеть себя в настоящем свете, просить прощения не формально, а по сути, если мы кого-то обидели, оттолкнули.
Внешних судит Бог, а на внутренние проблемы закрывать глаза - это малодушие. Хотя удобно считать, что в нас Христа люди не встречают - так это они слепые, а не мы - кривые.
Я безмерно благодарна Богу, что при воцерковлении мне Господь посылал очень любящих и светлых людей. После этого - уже понимаешь, что многие форумские товарищи - слава Богу, не лицо Православной церкви. Но очень понимаю тех, кто встречал только таких, и пока не смог пробиться к истине и любви.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Вы так рассуждаете как будто уже не осталось нормальных людей одной веры. Женщины только и делают что твердят о неизбежном выборе между ужасным православным и чудесным атеистом. Люди посторонние вас почитают и скажут как у них в церкви все ужасно, даже парней нормальных нет одни эгоисты, инфантилы, безответственные и ленивые. Вот и зачем вам это нужно, мало того что вне церкви клевета на нее постоянно так еще и сами же пищу прибавляете.

Вась! Остались! Я сама таких знаю! Прекрасных молодых православных людей, живых, увлеченных, без мучительных неофитских заскоков на десятилетия. Но именно остались, это не правило, а исключения скорее.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Именно поэтому верующим предложено сочетаться браком с верными. Именно поэтому верующий не имеет права оправдывать свое отпадение тем, что "его оттолкнули". Тебя оттолкнули? с того, кто оттолкнул - свой спрос, а ты был верующим. С тебя спрос больше.
Послушайте, я не знаю о каких проблемах Вы говорите. У меня есть свои проблемы, а какие проблемы есть у "нас" - я не знаю. Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик, а судить "нас" я не поставлен.

Но я понимаю, что если бы я искал повода для отпадения - чужое несовершенство было бы мне весьма ко двору. Фактически все сектанты, с которыми мне приходилось сталкиваться, именно этим и объясняли.

Я, кстати, уже почти закончил составление списка таких лиц. Осталось только два человека в отношении которых никак не могу определиться куда их записать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

(На всякий случай, угодливо, что бы попасть в "белый" список.)

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Ну да, Вы не ощущаете Церковь, как единый организм, где люди друг другу не чужие, друг с другом связаны, друг другу братья и сестры, т.е. Ваша реальная, исповедуемая жизнью, а не умом, экклезиология идет вразрез Священному Писанию, ап. Павлу в частности.
Верность - она разная бывает: по духу и/или по букве. И я бы не посоветовала бы никакой своей православной подруге выходить за Вас замуж, если бы такой вопрос встал. Потому что, из Ваших слов выходит, что если что-то будет не так, если будут трудности, то Вы просто вычеркните ошибающуюся или споткнувшуюся, бросите морально, не станете разделять вину и ответственность. И не стремитесь к этому.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

А теплую одежду, и красивую жёнам пора покупать - снег уже был!

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Какой высокий пилотаж аргументации. Читатели просто должны умолкнуть, поражённые её неопровержимостью...
Ну а я бы посоветовала выходить замуж. 1:1

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

.... эээ ... мне показалось, или Вы, вообще-то, чуть раньше говорили о "нас" как о сплошь эгоистах, с редкими вкраплениями нормальных людей? так, как Вы выше писали - нет, не ощущаю.
Не знаю как моя, а Ваша, похоже, просто внутренне противоречива. Я вот не могу понять, как это "братья и сестры" могут одновременно быть "эгоистами".
Спасибо, так вопрос не стоит.
Тут немножко мимо. Причем кажется я уже попадал на форуме в ситуацию, когда подобная оценка шла вразрез с фактами моей биографии. Это не Вы были?

Ну ладно б только до меня с Антоном, так теперь уже и до Александра_1970 на этом милом форуме докопались!!!

Советовать надо было 5 с лишним лет назад.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Вась, это их самих лучше характеризует. Если у них все православные - ужасные и эгоисты, значит, их самих вера глубоко не коснулась.

Когда внешние себя почитают здоровыми, это ещё страшней.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Если кто-то близкий человек, то из этого не следует, что он или она ангелы с крылышками и без недостатков
Буду только рада, если то, как Вы пишете и говорите на форуме, не соответствует фактам Вашей биографии, что Вы на самом деле милостивый, добросердечный, болеющий сердцем за ближних, милующий и терпеливый, строгий к себе, и любящий окружающих

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Признаются, но НЕ венчаются, являются ЗАКОННЫМИ с точки зрения православия !

Я не домысливаю, а читаю то что написано и понимать можно только так как написано, а написано все достаточно однозначно. Вы читаете СК РПЦ, а перед вашими глазами 72 правило собора - документы эти разные, в СК нет того что есть в правиле и это факт.

Покорно благодарю, вот не догадался выше то почитать..

На "биип" такой критерий не нужен. Есть множество прекрасных не православных людей, более порядочных чем иные православные. тэ цэ - с законодательством церковным мы уже определились выше.

Понятно вы 2 раза женаты, вам хоть всех исключай, а кто о Лучике подумает, Пушкин?

Да че там полгодика в храм, можно и на работу вместе походить и вокруг Храма с годок другой, жизнь то она длинная, пущай проходит в таком диапазоне хождения вокруг да около. Вы советуйте- советуйте (губа она не дура), холостые дамы вас внимательно слушают… , возраст у них еще детцкий …, все успеют и родить и замуж выйти…

+1000 000

Интересный способ вести диалог - задать вопрос и и велеть собеседнику закрыть рот.

_________________
Земные перегородки до неба не доходят. - Святитель Филарет, Митрополит Московский и Коломенский

Вадим, два человека - это которые изображены на твоей аватарке?

Это лучший вопрос модератору,который я читала за всё время.
Вадим-защищайтесь!

_________________
врагу не сдаётся наш гордый Варяг!

О. Буду рад, если Вы будете рады. ЕВПОЧЯ.

Ксения, мы живем в других условиях. Здесь наши барышни прекрасно знают что можно, а что нельзя. "Если" не возникает, как у наших соотечественников: крестили в 40 дней, а в церковь зашел в 40 лет... Здесь семьи церковные и если наши барышни, зная, что нельзя, выходят замуж за тех, с кем не венчают, то сами себя лишают Причастия. Такое новое и флагом размахиваемое здесь слово "икономия", о котором 6 лет тому назад никто не слышал, не работает.

Прям прочитала этот список и всплакнула... Неужели есть такие на белом свете?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вам не нужен а другим нужен. Есть множество прекрасных и порядочных негров но не все хотят выйти замуж за папуаса и уехать в Африку.

Вась, папуасы к австоролоидам и живут в Новой Гвинее и частично Индонезии, а это гораздо восточней Африки.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.