Православный форум Доброе слово

Вася, разве кто-то уничижительно отзывался о верующих мужчинах?

Просто сам факт воцерковленности вовсе не означает наличия (или отсутствия) неких качеств в человеке (например, надежности), и не стОит обольщаться на этот счет: мол, если я найду себе церковного мужа, он будет априори лучше нецерковного. Практика показывает, что это - не критерий выбора. Вот вокруг этого и развернулась дискуссия, если я правильно понимаю. Например, вокруг утверждения о том, как хорошо на душе у человека верующего:



Но реальность-то показывает нам, что это вовсе не так! Может, такие люди и есть, но большинство из нас, уверена, с ними не знакомы. Поэтому Марина правильно написала о штампах, которые не соответствуют действительности.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вась,просто люди здесь собрались с разными проблемами:кому-то нужно просто доброе человеческое слово,кому-то ориентир-напоминание из Писания(мне,например),а кому-то так плохо и больно,что выражение эмоций происходит немного агрессивно.Всем-всем желаю любви,терпения и терпимости друг к другу!!!

Хм. А где ты ненависть увидел?.. Или простая констатация факта приравнивается к ненависти?

Вася, никто никого не подбивает на разводы, если есть хоть какая-то надежда спасти брак (а надежда эта есть, когда не один (одна) этого хочет, а оба - и активно прилагают усилия). Второе. Когда я пришла на ДС, у меня реально истерика была, как я начиталась, что тут пишут православные мужчины (поименно не будем - страна и так знает своих героев). До этого я несколько лет общалась исключительно на женских форумах, плюс только вернулась в православие - и тут ТАКОЕ. Сейчас уже попривыкла, ничему не удивляюсь, а тогда шок был. Это я по поводу розовых очков. Хорошо, что их в инете сняли, было бы хуже, если бы на волне неофитства выскочила замуж - и начала бы стреляться через год, как косяки полезли бы.

Все мы не подарки - что мужчины, что женщины, что верующие, что неверующие. Я лично уже просто смирилась с этим. Хотя чудеса (встреча с добрыми и любящими христианами обоего пола), по милости Божьей, все же случаются... И эти чудеса дарят надежду на лучшее.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

[quote="Маринушка Хотя чудеса (встреча с добрыми и любящими христианами обоего пола), по милости Божьей, все же случаются... И эти чудеса дарят надежду на лучшее.[/quote]

Так все и будет!!!

просто если человек верующий - это не значит, что он по умолчанию обладает определенным набором качеств. По большому счету если рассуждать, то верующий, понятно, должен быть лучше и надежнее неверующего, потому что он, по крайней мере, если идеалом не является, то к нему стремится, осознает свои слабости и над собой работает. Но в жизни, к сожалению, нет гарантий, что если человек верующий, то он не будет тебя бить, издеваться над тобой, изменять и прочая и прочая, и что самое страшное - делая так, он еще и не будет считать, что поступает плохо. Отсюда и мораль - цитаты цитатами, а живем с живыми людьми, от которых можно ожидать всего, чего угодно, хоть они и в церковь ходят, и тут уже смотреть надо на конкретного человека и действовать сообразно ситуации, а то может получиться и как в байке про православного льва Опять же и не всякий неверующий хорош, а только тот, у которого совесть есть. А если есть совесть, то он и верующим опять же может стать. Так что, Вася, ты неправ!

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Вот об этом и спич!

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

На фоне всего прочитанного, и в контексте обсуждения инфантильности некоторых мужчин, хочется задать вопрос: в чем причина инфантильности? я вот никак понять не могу? Неужели такому мужчине не хочется построить карьеру, заработать состояние, создать крепкую семью? ведь это изначально заложенные потребности мужчин. Для женщин сейчас эта планка стала полностью преодолимой и они с успехом ее покоряют, занимаются и карьерой и дома строят и мужей выбирают какие их устраивают, так почему тогда естественные потребности самовыражения мужского так подавлены в них самих?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да причины у всех разные могут быть.
1. Все мы родом из детства. Знаю семьи, где создан "культ штанов": мужчина - царь и бог, которому можно только поклоняться и который уже своим присутствием осчастливливает все женское население, которое кладет свои жизни на обслуживание потребностей доморощенного царька.
2. То лень, то некогда, то неохота. Правда, эти черты и женщинам могут быть присущи.
3. Цинизм и страх быть использованными. Была свидетелем разговора двух парней, один из который объяснял, почему между девушкой и проституткой он выбирает вторую: дешевле обойдется.
4. Мужчина патологически женат на... работе... или каком-либо своем интересе, который является препятствием для брака - вернее, брак будет препятствием для самореализации.
5. Да просто хочется быть свободным и ничем не обремененным.

Думаю, список продолжат...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я немного про другое....я про мужчин которые не стремятся в жизни добиться того, что в принципе является их природой (карьера, успех, обеспеченность) даже семью я здесь менее затрагиваю....больше наверно именно самореализация

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

См. пункт второй. Еще Обломов вспомнился с его диваном и халатом.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

в том, что всё УСТРАИВАЕТ.
всем доволен. ничего сверх - не тебуется.
Причём жена-инвалид и ребёнок - тоже не мешают. Как-то сами крутятся....

наглядный пример - "Принцесса на бобах". Там у Конкина очень показательная роль.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Да вот , в приведенной цитате говорится о состоянии человека когда он получает благодать святого духа, чего в этой жизни немногие достигали. И если говорить что это штампы которые не соответствуют действительности это значит говорить что жизнь тех людей которые действительно достигали этого - неправда, что их не было и что про них пишут все вранье.

Ну что что верующий, в церковь ходит? Дьявол тоже верующий и бесы в церковь ходят. Но бесов же не обсуждают как существ принадлежащих к церкви Христовой!
А вот так, не всем Бог дает. Одни люди стараются, работают, да из долгов не могут вылезти, других жизнь болезнями давит, а кто-то пьянствует, гуляет и при этом и бабло и здоровье имеет и карьеру делает. Вон у нас бизнесмены - начинали свой бизнес - разворовывали все что могли урвать, денег наделали. купили кто магазин кто автосервис. А кто так не умет жить те и поныне и до пенсии работягами будут. Вот Николай спец по компам а людям забесплатно делает, а другие люди не зная и сотой части того что он знает умеют на этом неплохо заработать. Да и не все хотят так жить, одни мужчины такие каких женщины любят, потому что у них главное в жизни успех и достаток, главное себе урвать место получше, денег, жену хорошую а есть такие у кого друг попросит вещь и они отдадут последнюю а есть такие кто вообще от всего в жизни отказываются ради какого-то служения или монахами делаются. Да и то сказать, что вы хорошего видите в состоянии? или думаете что оно детей сделает счастливыми? Я знаю людей которые просто поклоняются этому ,они говорят "ты непонимаешь что это такое ехать на дорогой машине и отдыхать на престижном курорте," это по их словам такое благо что ради него стоит грызть зубами землю я уж не говорю об удовольствии от власти. для этого люди и добиваются достатка и карьеры. Да и семья для многих часто кроме всего повод гордится , так же как дорогой машиной.

Вита, если брать более объемлюще - причина в испорченной грехом природе человека. Мы все больны, и многие - смертельно... это если ко Врачу не обращаться...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вась, в данном случае ты прочитал то, что хотел прочитать (или стремился прочитать): Ксения пишет слово "может", а ты прочитал без этого слова, будто она (и мы с нею) отрицаем саму возможность существования таких возвышенных духовно людей. Беда в том, что чаще встречается суррогат, когда вроде внешне человек похож на того, кто Бога нашел и возлюбил всем сердцем, а на поверку выходит совсем другое. Истинных праведников не так много - ведь и святых за все века набралось в разы меньше, чем христиан в целом... Один процент?.. Или меньше?

Прости, но я вижу в этих словах обиду и... зависть... Надеюсь, что я ошибаюсь...

Ты уверен, что ВСЕ женщины любят тех, кто стремится урвать что-то там? И жена у него заместо мебели?

Есть, безусловно. Но им действительно лучше в монахах, потому что наличие семьи, детей подразумевает само по себе жизнь в миру, обеспечение этой семьи необходимым достатком и прочее. Хочешь помогать людям - зарабатывай столько, сколько нужно, а ребенок, которого ты родил, должен быть сыт, обут, одет и здоров, иначе незачем семью создавать.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Мне кажется, что все идет еще раньше, до детства.
В сссре изначально уничтожалась семья(девочки не спорьте, 70-е годы тоже доделали свое дело, а начиналось сразу с 17-го) Семья-же является основой общество, которое перестраивали, вот и рубили под корень. Вместе с семьями, били и по нравственности и по морали, которые включают в себя такие ключебые понятия, как честь, долг, обязанность.
Кроме того богоборческая деятельность народа привела к частичному его вырождению. Посыпались несчастья, войны, чистки, пьянки, наркоманки...
В итоге, приезжая в Россию всегда поражает красота (иногда скажем прямо, неземная, даже хочется поменьше) девушек и какие-то дебелые лица молодых людей. Особенно в провинции.
Мальчиков, кажется, сейчас меньше, чем девочек, и в отличии от естественной потребности завоевания своей подруги жизни, они опускаются на уровень "и так сойдет, перебьется" И здесь очень помогает дет.садовское воспитание, потому что мамам и папам(если они в наличии) детьми заниматься некогда, надо на жизнь зарабатывать...
Другими словами, все делается так, как не надо, навыворот. Результат очевиден.

Спорить не буду - согласна!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вся эта и любовь такая, будешь успешным, солидным да надежным тогда и любовь получишь и все тебе будут прощать а если у тебя нету ничего так и кому ты на... нужен. Вся эта любовь просто инстинкты.
Ладно, если ребенок заболеет значит незачем было семью создавать. Пусть такие люди разводятся и ищут того с кем будут рождатся неболеющие дети.
Да просто пытаюсь вам показать жизненные реалии. Вы думаете что люди от лени не становятся богатыми а я вот как раз недавно был у одного хорошего знакомого так они в очередной раз в долгах сидят, а он вертится как может чтоб семью немаленькую кормить а детей учить еще нужно. В одном месте работал с зарплатой обманули , из за них другую работу потерял, поехал еще устраиватся хорошо предупредили там оказалась такая организация где зарплату бейсбольными битами "по морде" выдают. Вот такой у нас бизнес по русски, а ведь хозяева всего этого хозяева и есть те самые успешные, активные и все такое люди которых женщины так любят . Может и в церковь иные заходят. И с карьерой и с состоянием и наверняка у них созданы хорошие семьи и дети вкусно едят и не болеют.

[/quote]

Все это верно конечно, просто хотела уточнить предмет спора: девочки говорят - мальчики инфантильны, мальчики говорят - мы не инфантильные мы щедрые, гуманные и не поняты лучшей половиной)ну пусть так) Спрашиваю в чем причина инфантильности которая так мешает девочкам и так любима мальчиками - один из написанных ответов - в греховности... Все в кучу)))))) ладно проехали...
Выскажу свое мнение: мне все равно кто в семье больше зарабатывает, мне все равно чье плечо сильнее женщины или мужчины, мне все равно если жена бизнес-вумен,а мужчина - водопроводчик, но мне очень не все равно каким набором личных качеств обладает тот же водопроводчик или владелец концерна. А ценю умение быть не только любимым, но и другом, чтобы мог понять любые ситуации в жизни, чтобы могла доверить все секреты в том числе и по работе с тем чтобы можно было бы посоветоваться)) ну и наверное чтобы не был занудным и жадным

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вижу обиду, озлобленность и гнев... в первую очередь на самого себя. Что с тобой происходит, Василь?

Вася, если человек ищет выход, то никаких претензий к нему быть не может! Рано или поздно он его найдет. Претензии к тому, что на диване бока пролеживает.


Еще раз спрошу: откуда уверенность, что женщины любят ТОЛЬКО богатых и успешных? Ты знаком со всеми женщинами России и провел социологический опрос? Да, женщина будет переживать, если ей нечем накормить ребенка и не во что одеть его. Но ведь это вопрос не избыточного богатства, о котором ты ведешь речь, а обычного семейного достатка. Средний уровень. И нищета, и богатство - они одинаково приносят вред.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Василь, и еще, навскидку, перечислю тебе моих подруг и знакомых, которые создали в свое время семьи: одна вышла замуж за бедного студента (выучился и стать работать), другая - за инженера, третья - за спасателя, четвертая - за водителя, пятая - за врача, шестая - за учителя. Кого из них ты отнесешь к богачам? Кого из них могли выбрать за толстый кошелек? Более того, большинство из них пережили период бедности, но - пережили. Родили детей. Развелась только одна, и не из-за финансового вопроса, а просто потому, что не любила мужа. Остальные - уже больше 10 лет в браке.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

[quote="vasil"]Вся эта и любовь такая, будешь успешным, солидным да надежным тогда и любовь получишь и все тебе будут прощать а если у тебя нету ничего так и кому ты на... нужен. Вся эта любовь просто инстинкты.
[quote=]

Все это чушь....человек которого я смогла полюбить был не просто беден,а очень беден так как на нем остались 6 его младших братьев-сестер, родителей не стало, да он был мне не ровня ни в чем, и эти отношения напрягали всех со всех сторон...но он был настолько богат внутренне, именно глубокой любовью, состраданием, милосердием, жертвенностью, что рядом я понимала что он "старше" меня в душе на целую жизнь. Если такой рядом, то материальное на втором. Теперь человека "хуже" не хочется, а встретить такого же еще....ну может быть

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А остальные то чо не развелись?
Не тема, а кладезь противоречий. Вы уже определитесь, за что мужчин любите. А то обсуждаете какую-то надежность, которая при наличии нормальной любви вообще погоды не делает. Или вы о том, что если нет любви, то может ли её заменить надежность и как не прогодать? Ладно, у нас несколько лет назд были тут разговоры про то, что привычка и есть любовь. Там хоть как-то и с натяжкой, но надежность... Такой вот мой взгляд со стороны.
(Марина, это я не конкретно Вам)

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я не только про деньги, про вообще разные достоинства. И душевные в том числе. И хороший характер, и ум, и доброта и приветливость, это тоже кому то дано а у другого даже при желании не получается таким быть, так же как и денежно не все становятся богатыми.

Вадим, да никаких противоречий. Любой человек своим поведением способен убить любовь. Да, если она настоящая, то умирать она будет долго и мучительно (для всех членов семьи), но... "Доктор сказал - в морг, значит - в морг". Более того: ради детей и данного обещания женщина может смириться с тем, что имеет то, что имеет... но жить с мужем будет без любви. Из жалости, к примеру, или из других чувств.

Расскажу, за что я могу полюбить. Основа - уважение, которое рождается, когда я вижу, что мужчина ведет себя по-мужски, а надежность - одна из составляющих такого его поведения. Однако женщина может ошибиться, ее могут обмануть, утаив свой истинный характер и взгляды... ну и понеслось... Материальный вопрос, о котором тут так много говорят, меня не сильно волнует, просто потому, что я не имею каких-то зашибенных запросов и уже давно научилась обеспечивать саму себя тем, что мне необходимо...

Отсутствие-присутствие детей тоже играет свою роль: когда они планируются, мужчина по умолчанию должен быть готов, что какой-то период времени (пока мамочка сидит в декрете) только он будет добытчиком. Нет детей - это уже не так актуально, достаточно будет того, что в сумме зарабатывается столько, сколько хватит на потребности каждого члена семьи.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ерунда! Если с финансовым вопросом кое-что зависит от внешних факторов, то душевные-духовные качества человека - это то, что он СПОСОБЕН развить в себе, если считает это необходимым. Тут только вопрос желания и настойчивости. Ведь быть христианином, к примеру, - это не в церковь по воскресеньям ходить, это процесс обожения, когда человек с помощью Божьей уподобляется Спасителю, то есть, грубо говоря, избавляется от греха внутри себя и развивает свои положительные качества взамен. (Коряво сказала, но, надеюсь, меня поймут.)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это не так. Вернее, далеко не всегда так. Всем понятно, что и нищета и богатство с властью влекут за собой ТАКОЙ хвост из грехов, что оглянуться не успеешь, а вот ты уже и погряз по самые уши. И тут, по-моему, только Вера спасти может...

Да.

Конечно, смешно тут будет писать расхожие фразы о том, что любить за что-то-это не любовь. Но я почему-то (имея 10-ти летний опыт совместного существования со своим супругом) именно так и чувствую. Это, конечно, причиняет вагон и маленькую тележку страданий, переживания и других негативных эмоций, но у меня как-то такая любовь получается... - вопреки всему Но я не умею по-другому. Такой уж человек. Вот только и молюсь о том, чтоб вот этого не произошло. Потому что действительно от любого человека (независимо от вероисповедания) можно ожидать чего угодно. А вот вопрос последствий и ответственности-это уже совсем другой вопрос.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Ну так на то и подбирают люди друг друга по запросам одной богатого, другой - душевного))) Прочитала ваше предложение и вспомнила одного паренька, что все никак жениться не мог, он мне просто другом был, потому и приходил жаловаться на "непутевых" кандидаток в невесты А хотел он такую, дословно: вот приду я с работы уставший, сердитый, возможно неимоверно пьяный, завалюсь на кровать, а она с меня туфли стянет, одеялком укроет, на утро ни слова упрека, поцелует, завтрак поставит"....правда в результате на казачке женился с железным кулаком но парадокс- счастлив

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ни нищета, ни богатство, как таковые, вреда не делают. Он идет исключительно от дурной головы и неправильно расположенного сердца.

Нечеловечески трудно, оказавшись испытуемым властью и деньгами, равно как и бедностью, сохранить трезвый ум и чистое сердце Так же, независимо от вероисповедания. Потому и хорошо, на мой взгляд, было бы не стремиться к одному и стараться избегать другого... Хорошо-то - хорошо, но у Господа свое видение в отношении каждого...

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Это не штамп. Отсутствие любви к Богу - это огромная проблема современных людей, причем не только неверующих, но часто и тех, кто называет себя Именем Господним (христиане > Христос). Апостол пишет, что "когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон". Это о том, откуда берутся надежные атеисты.

Его Святейшество, Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл в одной из проповедей об этом говорил: "никогда сила греха не господствовала так над родом человеческим, как она господствует сегодня".

_________________
Русская Православная Церковь