Православный форум Доброе слово

Тема то называется Деньги и брак.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

а это как частность

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Да я, собственно, никого и не обвиняю.... Другой вопрос, что хочется с этими немощами и побороться

Своими немощами, ведь так?

У каждого человка свои способности к работе, кто-то может много работать, кто-то привык или не может бросить "летать в облаках". где лень, где немощь, где необходимость, где излишняя суета и многопопечительность - попробуй разбери....

На мой взгляд, тут главное понять, что для тебя важнее. Свой комфорт, например. Интенсивно работая, можно перестать писать стихи. Некогда будет думать о них. На работе - рабочие дела. Домой - домашние заботы, дети, жена. И так каждый день. А сейчас все удобно. Много времени для себя. А работу искать денежную трудно. А так - сижу на одном месте, никто меня не трогает. Одно дело - когда по немощи, другое дело - когда действительно - просто МНЕ так удобно, и все равно что будет с моей женой и детьми, будут ли они голодать, не получать полноценое питание, смогут ли они получить платные медицинские услуги, даже в роддомах отношение совершенно разное к женщинам, рожающим за деньги и бесплатно, даже в обычных образовательных школах сейчас поборы, не говоря уже о платных, и гимназии православные не бесплатные. Просто мы, женщины, думаем, вернее я думаю, если любит меня, то будет для меня стараться, жалеть меня и детей. А если ничего не делает, значит - не любит - и отчаяние....
Если главное - семья, если нужна семья, то надо жертвовать очень многим из своей прежней жизни. А если не хотят жертвовать- значить не нужна им жена, а нужен тот комфорт, который есть, он важнее любой женщины.

Все это на своем печальном, к сожалению, опыте. Теперь как только вижу, что человек имея физические возможности (я не говорю о тех, кто слаб и не может работать так, как требуют сейчас в организациях), не стремится ни к чему чтобы больше зарабатывать, и кричит, что хочет создать семью и детей, то бегу от него подальше. В нем живет такой принцип, который не переубедишь. "Тебе нужны только деньги" - вот и весь ответ. А как без них жить? Что кушать, даже из квартиры выселят, если платить не будешь... Нет жизненного опыта, видимо, у тех мужчин, которые не хотят работать...

Своими, своими... Хотя иногда ну очень руки чешутся побороться с чужими

.....штирлиц порол чушь -- старый анегдот -- а какой смысл -- точно Крылов - лебедь - рак - там есчё счука была ................... Потребительское отношение - там музчина должен -- то - то - то -- блин одни долги кругом .... точно Господу должен -- знаю . помню --= надеюсь и уповаю -- но токо не на бабищ .....и необходимое зло ( дэньги )....( что то навеело -- про благие намерения ....)

Да потребительское отношение у всех есть, откройте глаза. Почитайте хотя бы объявления православных мужчин на сайтах, это же перлы. Девушки, как правило, одной ответственности ищут, а у мужчин - перечни требований из 50 пунктов.

Уважаемый Павел - и не поймут.

Потому что в нынешнем обществе потребления, достойной работой считается только та, что приносит деньги. Это - единственный критерий оценки мужчины современной женщиной, даже если она декларирует свое православие.

Объяснение этому очень простое.
Действует немарксистские законы ценообразования - по которым стоимость не эквивалентна вложенному труду, а эквивалентна рыночному спросу на данный товар или услугу.

В результате тот же военный человек, который пашет сутками, не вылезает из нарядов, то есть выполняет полностью заповедь в поте лица добывать хлеб насущный, но влачит волей буржуазного государства полунищенское в лучшем случае существование – не престижен. И труд его, трудолюбие, в глазах таких вот якобы "православных" женщин - ничто.

Тем самым из списка людей, которые могут продолжить свой род, общественно-экономическим устройством исключаются люди трудолюбивые. честные, порядочные, но не имеющие "таланта" к многоденежному бизнесу.

И никакие доводы в пользу того, что даже если человек работает в бизнесе - хоть круглые сутки и без отпусков, но не относится к узкой касте ТОР-менеджмента (5-10 процентов, которые зарабатывают от 5000 USD и выше), не работают с такими вот дамами - им подавай все блага материальные и немедля.

Они не ищут в принципе ЧЕЛОВЕКА, не ищут создания семьи как Малой Церкви, даже если говорят об этом (это лицемерие в их устах) а лишь прикрываются риторикой о том, что мужчина ДОЛЖЕН содержать семью и делать для это все что угодно - неважно, губительно ли это для его души или нет, по силам и здоровью или нет.

В моем окружении есть масса примеров. когда жены бросали своих мужей, умных, талантливых людей, как только они в силу сложившихся по Воле Божьей обстоятельств переставали быть источником их материального благополучия, не имея ни толики смирения и терпения, чтобы просто подождать когда человек сможет выправить ситуацию или жертвенности, если муж болен и не может больше обеспечивать семью. Бросали военных, ученых, врачей... Потому что изначально женщинами двигала не любовь, а чистый расчет - обеспечить себя любимую и свое потомство материально за счет "работника" в лице мужа, который только в этом качестве и рассматривается. И даже если он загнется лет в сорок - не жалко - нового найдем (статистика "40-летних" инфарктов среди бизнесменов о чем-то говорит).

Для меня лично это, простите, эквивалентно проституции. Только проститутки, еще раз простите, честнее - они не лгут партнеру, что любят его, а просто работают за деньги.

Дорогой Стрелок!
Я понимаю, что у Вас наболело.
Но поверьте, есть очень много самотверженных женщин, которые не бросают ни больных мужей, сами зарабатывают и тащут всю семью с детьми на себе, еще и терпят много от мужа.

Среди РУССКИХ женщин, таких, как Вы описали- не большинство! Если только в последнее время, когда нам стали навязывать западные стандарты, потребительское мышление.

Может быть, и выбирать тогда надо мужчинам- не только по красивой внешности, не по длинным ресницам и стройной фигуре, не умению кокетничать, а пытаться получше узнать свою избранницу? Ее внутренние качества, и вообще, способна ли она на самопожертвование и на Любовь?
А то ведь мужчины часто тоже пАдки на красивую конфетку....Не разобравшись...Ориентируются в первую очередь на внешний блеск... И он им затмевает все остальное...

А потом жалуются...

Уважаемый Стрелок!
Где Вы встречали таких православных женщин, чесн. слово подозреваю, что на дискотеке.
Я с Лидой согласна, большинство русских женщин тащит на себе детей и мужа. У меня на работе несколько коллег, у которых муж занимается детьми, а они содержат семью. Это конечно не Домострой, но что делать, Вы же правильно написали работа военного в нашей стране не опачивается...

2 ОльгаА: на дискотеки, расно как и в ночные клубы, казино и прочая не хожу - от лукавого это все и для человека православного неидушеполезно.

А таких дам я встречал как раз среди "православных". Кавычки потому, что они ходят в церковь, даже соблюдают обряды и другие внешние моменты, но православие их нужно им только для того, чтобы прикрыть блистающими одеждами "духовности" свою иститнную суть... - с той же целью - повысить свою привлекательность как потенциальной супруги. И заканчивается все это внешнее "православие" при первых же трудностях - как водой смывает.

2 Лидия - ответ напишу в Л.С.

А потом из таких дам получаются бабушенции - "православные ведьмы", которые выясняют отношения во время Херувимской, которые съесть готовы молодую девушку за то, что она, к примеру, без платка, которые за благословением, как за дефицитной "колбасой".... ну и т. д. и т. п.

Да, вот действительно, мы, девушки, часто сетуем на то, что мужчины клюют на красоту, на внешнюю оболочку... Так мы же сами СТАРАЕМСЯ выглядеть красиво, стараемся сделать так, чтобы нас заметили..

Кстати, то, что женщина тащит на себе семью и мужика, это зачастую, не из любви проистекает. А из мысли "хоть плохонький, но свой" "лучше с кем-то, чем одной". Хотя могут быть совершенно разные ситуации, но я еще не видела женщину, которая принимала бы такие обстоятельства стоически, без уныния и озлобленности, у которой в сердце - любовь к (временно) недееспособному мужу, к себе, к Богу, к жизни. Не видела я такой самоотверженности. Может, мало общалась с истмнно православными. Но почему-то я думаю, что таких совсем не большинство...

Которые "тащат" - да, но которые не бросают, потому что любят и чувствуют ответственность - нет. ИМХО

ДА...почитаешь все, вышенаписанное и резюме такое: ни-ни спросить у мужчины про его зарплату, на что есть будем - Бог пошлет. Ни-ни выглядеть женщинам привлекательными!!!! Ну что за крайности? да нормально, что женщина интересуется о прокорме себя (ей же беременной быть) и потомства, но это не должно переходить в количественные показатели (если получаешь меньше... или не купишь мне колье, замуж не пойду). Нормально, что женщина должна быть красивой (Св. име\ператрица Александра Феодоровна писала, что женщина всегда должна быть красива, а перед мужем - особенно! А уже ее опыт построения семейной жизни - самый наипримернейший!). Не нужно лезть в крайности. Есть профессии, в которых, действительно, при огромной работе еле-еле на хлеб хватит. Православная девушка это оценит. Но если мужчина НЕ хочет работать и НЕ хочет зарабатывать деньги, это вызывает беспокойство. ЭТО ненормально.

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!

Доверять. Доверять надо человеку, с которым собираешься жить. И просто знать, что он тебя не оставит на произвол судьбы никогда. А не ин-те-ре-со-вать-ся!

Это, конечно, не нормально. Интересоваться - нормально. да. Не доверять безоговорочно - нормально.

Да разве кто спорит! Я не понимаю, почему девушки сетуют, что мужчины обращают внимание только на внешность?
Я, например, люблю выглядеть красиво, даже прикладываю какие-то усилия к этому, но тем, кто хочет во мне видеть и душу, и мысли, и сердце, приятная внешность - не помеха А те, кто "клюет" только на внешность - разговор на час. Зачем замуж-то за таких выходить???

Да и вообще, не понятно, зачем девушке уже при знакомстве прощупывать "материальную базу" молодого человека? Что бы решить - кандидат или не кандидат? Сумеет обеспечить или нет? Чтобы заранее, значит, решить, можно за него замуж выходить или нет. Гнилье. Планирование, конечно, великая вещь, но в данном случае не сработает. Если девушка решила сделать все расчетливо и начала с этого, то значит, у нее куриные мозги и все равно ничего не получится..

А если уже решено, что замуж, то, как правило, люди уже знают, что друг от друга ждать и таких воопросов - сможет-не сможет, вообще не встает.

Я так понимаю, что дело было не при знакомстве. А по ходу общения с кем-то. При энакомстве это как-то совсем странно. Хотя в Европе именно так и происходит. Слушайте, а кто-нибудь вообще спрашивал у молчеков про зарплату? Я никогда

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!

Выражение "при знакомстве" было в первом Пашки-в-фуражкином посте... Ну, может имелось в виду первое время общения....

Вот в том-то все и дело, что в реальности мало кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спрашивает про то, сколько зарабатываешь, есть ли машина-квартира-дача, даже в намеках... Зато обсуждаем!!

Я тоже не...

.... я не про сайты -- я за себя научен отвечать .... чё там теорию наводить ....

Действительно, замечательное сообщение.


Ну, почитал.. зачем-то.. кроме физической неприязни ничего не вызывают. Елена, зачем Вы это предложили? Зачем нам читать объявления мужчин?

Для восстановления баланса почитал объявления женщин. Намного приятнее.
Кстати, это тенденция такая, размещать свои фотографии или студийные или из Турции?

Да я просто о тенденции... а не о Вас лично.
Есть же такая тенденция в современном мире - женское воспитание, инфантильные мужчины, которым тяжело быть ответственными, конечно, не все такие, но их становится все больше и больше. Легкое детство, я со своим отцом сравниваю просто, когда детство слишком легкое или родители балуют, человек вырастает не совсем подготовленным к взрослой жизни.
Я часто вспоминаю своего одноклассника, встретила случайно, как он о своей дочке говорил - кровинушкой называл, с таким восторгом, забыл о том, что у него высшее образование, стал заниматься какими-то грузовыми перевозками, ему не важно было, чем, лишь бы жене и дочке хорошо было. И мой отец такой же, для меня это нормально. Зато отец домой приходит и только отдыхает, он ничего по дому не делает, разве это плохо?
Женщины сейчас тоже меняются, более жесткими становятся, самостоятельными и психика часто страдает от этого. Это я по своим подругам сужу, как люди меняются со временем, они правда, одинокие. Помню, один молодой человек обвинил мою подругу в самодостаточности, в том, что она ни в ком не нуждается, посчитал это недостатком.
Ну не знаю, что еще сказать. По этой теме складывается такое впечатление, что у каждого своя боль, свой опыт, каждый говорит о своем и не все понимают друг друга. Девушки часто боятся, потому что не все такие сверхсильные, чтобы нести на себе и женские и мужские обязанности. Даже если очень любишь, можно надорваться.

Ну не нравится, не читайте, речь не о том, чтобы читать, а о том, что все требовательные.

Многоуважаемые молодые люди, если б женщины искали только богатых, то по статистике, у каждого богатого было бы около 10 любовниц, а на самом деле и людям со срествами сложно найти свою половинку. И у учителей с военными есть семьи, и часто многодетные (я как-то работала в школе в венном городке), а значит есть женщины, которые сознательно на это пошли и продолжают нести это бремя до сих пор.

Разговор совсем о другом, о ВАШЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД СЕМЬЁЙ.
Как-то на форуме был изумительный рассказ о совете который дал одной измотанной работой и семьей русской бабе о. Олег Стеняев - во ВСЁМ слушаться мужа. К сожалению, не вспомню ссылку, а вожможно, этот рассказ не сохранён. Но он, по-моему, как раз в тему. Вспоминается момент, когда муж дал этой женщине денег столько, сколько посчитал нужным, чтоб та не ныла, что мало. Этих денег хватило аж на две сосиски.

_________________
Всего хорошего!

на все воля Божия
если человек ищет свою вторую половинку по внешним признакам - значит он еще не готов к настоящему супружеству, духовному союзу.
Пускай жадные до денег люди будут искать выгодый денежный союз, это только отведет их дальше от тех, кто не стремился заработать материально, но духовно возрастал.

Паш Я вышла замуж за человека без ВО, с зарлатой в 550, живущего в квартире с мамой, сестрой, ее тремя детьми и мужем, правда, машина у него есть, но служебная, грузовая.
А сестра, возможно, скоро переедет к мужу.
Что мне в нем понравилось, так это его оптимизм, вера в то, что Бог не оставит, его забота, наличие рук, которыми он может сам без больших денег сделать ремонт, и т.д. И, знаешь, удивительно, в таких условиях я счастлива, потому что муж мой - добрый, любящий и заботливый! Дай Бог и тебе не на деньги надеятся, а на Бога и на свои силы.

Материальное благосостояние- вещь капризная и непредсказуемая, строить свои отношения, опираясь на финансовый критерий просто глупо. Сегодня человек может зарабатывать очень хорошо, а кто знает , что с ним случится завтра? фирма обанкротится, начальство сменится, кто-то его подставит, заболеет тяжело, наконец, и все! Придется начинать с нуля. И наоборот, человек со скромными доходами через какое-то время может превратиться в преуспевающего специалиста. Главное, чтобы мужчина чувствовал свою ответственность за семью и стремился чего-то добиться, а не лежал бы на диване.

Вика, а что зарплата в 550 долларов уже маленькой считается? И потом кто тебе сказал что я надеюсь на деньги?

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

А мне иногда страшно оттого, сколько же всего в деньги упирается. Насколько с ними легче..и сложнее одновременно. И что иногда мы бессознательно настолько на них ориентируемся, что отсутстсвие\наличие денег становится уже чем-то сродни личным качествам человека...иногда послушаю своих подруг, так кажется, что бедный человек хорошим быть не может по определению...

Мне священник сказал просто: "Ищи себе жену не в Москве, а в глубинке, потому что тут православные девушки развращены деньгами так же, как и не православные".
И еще сказал: "Если девушка тебя спросит, кем ты работаешь и сколько зарабатываешь - расставайся с ней сразу же".