Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 фев 2009, 19:28 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 17 янв 2008, 21:02
Сообщения: 312

Возраст: 47
Откуда: Москва
Антон, это про все что ты написал. Правда замуж я хочу не только из-за этого. Хочется заниматься детьми, домом, (ну вообще в принципе женщине не хватает мужчины), а не в офисе за компьютером. Но Бог лучше знает что мне полезней:)
А мне вот тоже что-то в последнее время пишут мужчины из регионов с зарплатой 7-10 тысяч рублей - не хочу ли я взять к себе жить и искать им тут работу или временное жилье((( И встречи с ними нереальны, чтобы видеть их какое-то время и узнать что за человек... Так что не годится... (А вот говорят девушки из Москвы и других городов все им устраивают и приглашают к себе, ну это не мой случай) дефицит мужчин, что уж тут поделаешь...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 фев 2009, 19:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Не надо смешивать поиск работы и жилья с поиском половинки, это идеологически неверно :!:

ps Лена, должен предупредить вас, что скоро мы с вами увидимся при самых фантастических обстоятельствах. Будьте к этому морально готовы.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2009, 10:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 09:44
Сообщения: 6634

Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Антон К. писал(а):

ps Лена, должен предупредить вас, что скоро мы с вами увидимся при самых фантастических обстоятельствах. Будьте к этому морально готовы.

Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно покажет кино-о-о-о! :lol: :lol: :lol:


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2009, 11:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Простушка писал(а):
Хочется заниматься детьми, домом, (ну вообще в принципе женщине не хватает мужчины), а не в офисе за компьютером.


В связи с этим возникает вопрос: а стоило ли учиться, сертифицироваться, если желания сидеть в офисе нет?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2009, 12:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21
Сообщения: 4808

Вероисповедание: Православный, МП
Инака писал(а):
Антон К. писал(а):

ps Лена, должен предупредить вас, что скоро мы с вами увидимся при самых фантастических обстоятельствах. Будьте к этому морально готовы.

Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно покажет кино-о-о-о! :lol: :lol: :lol:


:D

_________________
Любить - значит жалеть. (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2009, 14:32 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 17 янв 2008, 21:02
Сообщения: 312

Возраст: 47
Откуда: Москва
Антон К. писал(а):
Простушка писал(а):
Хочется заниматься детьми, домом, (ну вообще в принципе женщине не хватает мужчины), а не в офисе за компьютером.


В связи с этим возникает вопрос: а стоило ли учиться, сертифицироваться, если желания сидеть в офисе нет?


Учиться, конечно, стоило, потому что только это кормит. Я еще в детстве знала, что особо надеяться на мужчин нельзя. Ненадежный объект( Поэтому наличие профессии - дополнительная подстраховка для женщины.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2009, 15:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Простушка писал(а):
Учиться, конечно, стоило, потому что только это кормит. Я еще в детстве знала, что особо надеяться на мужчин нельзя. Ненадежный объект( Поэтому наличие профессии - дополнительная подстраховка для женщины.


:) Так и знал 8-) ничуть не удивлён услышанным :!: Удалено. Модератор.

Кстати, у вас в вашем замечательном городе походу все одной профессии 8-) есть у меня две знакомые сестры, тоже матери-одиночки (одна выгнала мужа пинками, когда он ей надоел, другая вдова) :!:

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2009, 17:31 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 17 янв 2008, 21:02
Сообщения: 312

Возраст: 47
Откуда: Москва
Антон К. писал(а):
Простушка писал(а):
Учиться, конечно, стоило, потому что только это кормит. Я еще в детстве знала, что особо надеяться на мужчин нельзя. Ненадежный объект( Поэтому наличие профессии - дополнительная подстраховка для женщины.


:) Так и знал 8-) ничуть не удивлён услышанным :!: Удалено. Модератор.

Кстати, у вас в вашем замечательном городе походу все одной профессии 8-) есть у меня две знакомые сестры, тоже матери-одиночки (одна выгнала мужа пинками, когда он ей надоел, другая вдова) :!:


Антон, я надеюсь, что обстоятельства будут настолько фантастическими, что встреча не произойдет))) Тем более чтоя бываю дома, в ХРаме и на работе (когда она есть). И в дороге туда и оттуда. А вас там нет...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2009, 18:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Простушка писал(а):
Антон, я надеюсь, что обстоятельства будут настолько фантастическими, что встреча не произойдет))) Тем более чтоя бываю дома, в ХРаме и на работе (когда она есть). И в дороге туда и оттуда. А вас там нет...


Всё возможно. Как скажет Зрительный Зал. Давайте устроим опрос. Если количество проголосовавших против встречи будет больше, чем "за", то кина не будет 8-)

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 13:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 53
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
в самой встрече ничего плохого нет , поэтому я "за"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 20:41 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 17 янв 2008, 21:02
Сообщения: 312

Возраст: 47
Откуда: Москва
Я думала праволсавные серьезнее, чем те, кто любит бесплатный цирк..
Не вижу никакого смысла во встрече


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 22:46 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 09 янв 2009, 22:34
Сообщения: 220
Игумен Мелхиседек (Артюхин) на одной из встреч читал такое стихотворение:
Цитата:
Сказание о семинаристе, регентше и Золотой Рыбке.

Семинарист на большую уду
Как то рыбачил на белом пруду.
Особой удачи парень не ждал,
Но вдруг - Золотую Рыбку поймал.

-Брат, отпусти меня,- рыбка сказала.
В награду она ему пообещала
Лишь прекратит он бедняги страданье -
Тут же исполнит любое желанье!

-Что ж, отпущу тебя, божье созданье!
Однако, исполни такое желанье:
Хочу, чтоб война прекратилась в Чечне.
Устрой эту радость народу и мне!

Задумалась рыбка. Хвостом повела.
Подумав немного, произнесла:
-Не лезь ты в политику, парень, не надо!
Проси для себя лучше лично награду!

-Чтож, видно судьбу я не обману!
Отдай мне из регентш-девчёнок жену!
Была б она только благочестива,
Красива, умна и трудолюбива!

Всё дольше и дольше думает рыбка
И говорит ему с грустной улыбкой:
-Не стоит устраивать даже возню...
А что то ты, брат, говорил про Чечню?...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2009, 00:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 53
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
Браво ! Прекрасный стишок !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2009, 09:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
-Чтож, видно судьбу я не обману!
Отдай мне из регентш-девчёнок жену!
Была б она только благочестива,
Красива, умна и трудолюбива!


Ну пусть уберет тогда пункт о красоте. За душу пусть полюбит :lol:

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2009, 10:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 53
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
Красота со всем остальным редко сочетается ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2009, 11:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Евгений.Ц писал(а):
Красота со всем остальным редко сочетается ?


Почему же? Очень даже сочетается. По крайней мере, не в стишке, а в жизни вижу немало для этого примеров.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2009, 12:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Евгений.Ц писал(а):
Красота со всем остальным редко сочетается ?

Сочетается часто, встречается не реже.

Парню как было сказано:
Проси для себя лучше лично награду!
Нет бы попросить себе благочестия, силы, ума и трудолюбия :)
А он выкатил требования к окружающим.

Рыбка не промах попалась - сразу сообразила, что в первой просьбе есть хотя бы намёк на попечение о ближних, знать исполнить её более здраво, чем отдать ему в жёны распрекрасную регентшу, и всю оставшуюся жизнь выслушивать претензии: "Что мне делать с проклятою бабой?"
:lol:

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


Последний раз редактировалось Мелани 14 фев 2009, 12:11, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2009, 12:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Евгений.Ц писал(а):
Красота со всем остальным редко сочетается ?


Почему же? Очень даже сочетается. По крайней мере, не в стишке, а в жизни вижу немало для этого примеров.


Бывает, что и сочетается, но не стоит особо рассчитывать получить все сразу и в одном флаконе. :D Наверно, нужно определить для себя, что важно, а что второстепенно, и отсюда уже плясать.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2009, 12:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Мелани писал(а):
Евгений.Ц писал(а):
Красота со всем остальным редко сочетается ?

Сочетается часто, встречается не реже.

Парню как было сказано:
Проси для себя лучше лично награду!
А он выкатил требования к окружающим.
Нет бы попросить себе благочестия, силы, ума и трудолюбия :)


О! :clap:

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2009, 20:45 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 09 янв 2009, 22:34
Сообщения: 220
В той же беседе игумен Мелхиседек ещё одну "байку" про Рыбку рассказал, только там уже дед просил лично для себя:

-Рыбка, сделай так, чтобы у меня всЁ было!
Рыбка ему и отвечает:
-Хорошо, дед! У тебя уже всё бЫло!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2009, 11:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Дария писал(а):
А начинать с нуля - это очень даже интересно, вообще-то. :roll:

Согласен полностью. Пример родителей тому подтверждение.

Однако современная экономика диктует свои требования к базовому обеспечению возможности начать с нуля.

При этом мужчина должен быть надежный, состоявшийся и настоящий - т.е иметь возможность экономически обеспечить рождение ребенка. содержание жены (по крайней мере в период декрета) и при этом - необходимое финансирование развития с этого самого нуля.

Итак:

В свое время, когда у нас в стране заговорили о среднем классе, мне попалось исследование, согласно которому было подсчитано, что для того, чтобы называться средним классом, что подразумевает покупку жилья эконом класса (типового), приобретение автомобилей и т.п. атрибутов этой социальной группы, необходимо, чтобы ежемесячный доход на 1 члена семьи составлял не менее 1500 $.

Т.е. на минимальную семью с 1-м ребенком и неработающей женой - 4500 $ в месяц на тот момент.

Тут необходимо сделать важнейшее дополнение - данная сумма озвучивалась в период, когда жилье в Москве стоило 800-1100 $. за 1 кв. м.

Для того, чтобы сделать адекватную поправку на современные цены приведем доход к стоимости метра жилья.
Ежемесячный доход в пересчете на приобретаемое жилье должен составлять 1,85-1,36 стоимости м. кв.

Обычное жилье в Москве в настоящий момент стоит 130 000 -172 000 р.

http://www.kurs.metrinfo.ru/

таким образом, ежемесячный доход должен быть

172 000 х 1,36 = 233 920 р.

или 130 000 х 1,85 = 240 500 р.

Т.е. где то порядка 237 000 р. на одного человека в месяц.

Или х3 = 711 000 р. - зарплата /доход главы семьи при 1 ребенке и неработающей жене.

Или при текущем курсе 33.42 р. за 1 $ - 7098 $ на одного человека или х3 = 21 294 $ - зарплата/доход главы семьи при 1 ребенке и неработающей жене.

При 2-х детях (необходимый минимум для простого воспроизводства населения без депопуляции) соответственно х 4 = 948 000 р. или 28 392 $.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2009, 12:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44
Сообщения: 6421

Возраст: 49
Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Евгений.Ц писал(а):
Красота со всем остальным редко сочетается ?


Почему же? Очень даже сочетается. По крайней мере, не в стишке, а в жизни вижу немало для этого примеров.


Да на форуме полно тому примеров.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2009, 12:19 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44
Сообщения: 6421

Возраст: 49
Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Слушайте, ZX700. А чего у Вас подпись такая странная? Как можно быть светлым и не добрым? Это чего за свет такой, если он не добрый?

Пардон за офф.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2009, 12:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Larissa писал(а):
Слушайте, ZX700. А чего у Вас подпись такая странная? Как можно быть светлым и не добрым? Это чего за свет такой, если он не добрый?

Странный вопрос.

Господь, который есть в том числе и абсолютное добро, сказал "Аз есмь свет миру; ходяй по Мне не имать ходити во тме, но имать свет животный" (Иоан. 8, 12)

Т.е. только тот человек, который приемлет Свет Христов, просвещающий всех, может в том числе стать и добрым, и приобрести другие добродетели.

А слово "добро" - без освящающего его Света Христова, наполняющего это слово христианским содержанием, когда оно само по себе, то оно от мира - такое добро приводит например к таким выводам, как этот: "Нравственно то, что служит делу революции" (с) В.И.Ульянов-Ленин.

Поэтому быть просто добрым - это еще ничего не значит. Без Света Христова это добро пусто, оно не во славу Божию, а значит ничто перед Господом.

Я ответил на Ваш вопрос?

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2009, 12:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24300

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Опа! А я -то думал что это цитата из Лукъяненовских "Дозоров"...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2009, 12:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44
Сообщения: 6421

Возраст: 49
Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Не, не ответили. Я очень люблю русский язык во-первых (хотя и плохо его использую), а во-вторых, привыкла видеть в словах именно то, что они означают. В Вашей подписи однозначно отрицается добро. Поскольку ясно говорится "я не ..., а..." . По правилам русского языка другого смысла не получается.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2009, 13:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Я ответил так, как полагал правильным. Искренне рад за Вашу любовь к русскому языку, однако полагаю, что разговор в данном ключе приведет лишь к бесконечным итерациям или циклам с возвратом к исходным позициям по принципу: "А что Вы имели в виду? Я понимаю эти слова совсем иначе." И т.п. до бесконечности.

Добро, оно для всех разное:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%80%D0%BE

- и следовательно быть просто "добрым" это по сути "вообще ни о чем". Каким добрым? По-христиански? Или по-индуистски? Или в точном соответствии с кодексом строителя коммунизма?

Впрочем, "офф" чрезмерно затянулся. Засим позвольте откланяться.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2009, 13:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44
Сообщения: 6421

Возраст: 49
Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
- и следовательно быть просто "добрым" это по сути "вообще ни о чем". Каким добрым? По-христиански? Или по-индуистски? Или в точном соответствии с кодексом строителя коммунизма?


В Вашей подписи не дается определений добра и не делается отрицаний добра по-коммунистически или добра по-индуистски, однако делается отрицание добра как такового в его истинном значении (потому что слово "добро" имеет только один смысл, а выражения "добро по-коммунистически" или "добро по-индуистски" смысла в себе не несут и отношения в слову "добро" не имеют).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 май 2009, 21:58 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 16 май 2009, 19:30
Сообщения: 28

Возраст: 43
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Дело еще в том что я живу в селе а интернет есть в основном у городских . Из города в село ехать никто категорически не хочет и предпочитают искать себе другие варианты . А мне какой резон бросать дом и ехать невесть куда начинать все с нуля ? Поэтому я на знакомства по инету не очень расчитываю .[/quote]

Возможно, кто то ради вас готов пожертвовать всем и приехать? :D

_________________
Вера спасает душу...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 май 2009, 23:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Евгений.Ц писал(а):
Красота со всем остальным редко сочетается ?


Ага. :D


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: