 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
IRUS
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: 05 янв 2008, 00:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
Я на все наши рассуждения про-офф-топлю;
Мне один игумен рассказывал, как они с другом много лет назад сидели у домика о.Николая(Гурьянова) и рассуждали о Спасении и высшем смысле жизни, а батюшка смотрит на них и говорит:"Какие же вы счастливые!". Они не поняли и продолжают, а он опять:"Какие же вы счастливые!". ... На третий раз не выдержали и спросили :"Почему?" "Да потому, что не женаты!"-ответил о.Николай...
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 00:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
IRUS писал(а): Свет, ну как вот человек состоит из плоти, души и духа, так и существо наше из ума, воли и сердца.
Т.о. прилепится - акт воли и ума, а любит - сердца.
Ирин, я чуть по-другому понимаю. На волевые акты способно только сердце. Оттуда же и любовь. Ум - машина, механика, -тело. Ум в сочетании с сердцем - разум или гармония, отсюда - жизнь души. Я интуитивно понимаю, что прилепляются не только телом, но и какой-то частью души... в чем тут разница с любовью?
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 00:56 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Цитата: Воля вступает в игру, когда есть ценности выше, нежели просто "прилепиться". Мне кажется, то, о чем говорит Ирина---это присутствие в семье Бога, то есть человек не просто прилепился к жене, но и создал с женой малую церковь. У венчаной семьи, кстати, и ангел-хранитель есть..... Однако к тем, кто, скажем, неверующий, это не подходит---а они же тоже отлепляются от родителей и прилепляются к женам? Не скажете же вы, что они по-прежнему к родителям прилеплены? И порой ведь имеют крепкие семьи.... Цитата: Я интуитивно понимаю, что прилепляются не только телом, но и какой-то частью души... в чем тут разница с любовью?
Мне кажется, что эта тяга к другому человеку, она не больно-то подвластна разуму и воле! 
Наверняка все с юности помнят первую любовь.... и не надо мне говорить о половых гормонах--мечтания девушек вполне бывают целомудренны. А вот почему тянет к именно этому человеку--никто не может объяснить. Вроде умом все понимаешь, хочешь даже порой "развязаться", а не можешь. Типа болезни что-то.
А настоящая любовь---это все же более волевое, более жертвенное, более осознанное чувство. И я думаю, ее наличие или отсутствие проверяется только со временем....
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
Последний раз редактировалось Марина М. 05 янв 2008, 01:07, всего редактировалось 6 раз(а).
|
|
|
|
|
|
|
оля-су
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 00:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07
Сообщения: 8847
Возраст: 45
Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д
Цитата: "прилепление" относится скорее к плоти, к физическому объединению в отличие от любви, которая объединяет все...
не знаю, может, у меня слишком высокая температура нынче  , но в моем понимании "прилепление" и "любовь" - это одно и то же - ведь прилепляется муж к жене не только телом, но сначала душой и духом! 
_________________ "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
IRUS писал(а): "Какие же вы счастливые!". ... На третий раз не выдержали и спросили :"Почему?" "Да потому, что не женаты!"-ответил о.Николай...
Cпасибо! *благодарственно кланяющийся смайл* Если почитать современную антропологию о том, что личность созревает только в браке + вспомнить слова о том, что женщина спасается чадородием, то щастя немеряно от незамужества  От неженатости, кстати, таковое возможно  бо мужчина - двигатель прогресса, а женщина создана в помошники. Т.о. мужчине без женщины м.б. только нехорошо, а женщине без мужчины - никуда  
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
оля-су писал(а): Светлана_ДЦитата: "прилепление" относится скорее к плоти, к физическому объединению в отличие от любви, которая объединяет все... не знаю, может, у меня слишком высокая температура нынче , но в моем понимании "прилепление" и "любовь" - это одно и то же - ведь прилепляется муж к жене не только телом, но сначала душой и духом!
Вот где это сказано про прилепление душой и духом? Я успокоюсь...насовсем обещать не могу, но на время переваривания информации затихну
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:05 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Цитата: но в моем понимании "прилепление" и "любовь" - это одно и то же - ведь прилепляется муж к жене не только телом, но сначала душой и духом!
Ну, это в идеальном случае!
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
оля-су
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07
Сообщения: 8847
Возраст: 45
Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): оля-су писал(а): Светлана_ДЦитата: "прилепление" относится скорее к плоти, к физическому объединению в отличие от любви, которая объединяет все... не знаю, может, у меня слишком высокая температура нынче , но в моем понимании "прилепление" и "любовь" - это одно и то же - ведь прилепляется муж к жене не только телом, но сначала душой и духом! Вот где это сказано про прилепление душой и духом? Я успокоюсь...насовсем обещать не могу, но на время переваривания информации затихну а разве по-другому могет быть?
у меня лично это на подкорке так записано почему-то именно так понимаю... я уже писала выше - отцы утверждают, что физическая близость - это завершение близости душевно-духовной... стало быть, сначала прилепился душой-духом, а потом уж и туловищем 
ладно, перелопачу ужо пару-тройку книжек и напишу где и кто сие изрек!
Девички, уже час часов ночи - я ушель баю-бай!
( час ночи, а они тута про прилепления размышляют!  спокойной что называется ночи!) _________________ "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:13 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Цитата: а разве по-другому могет быть?
Оль, да хоть сто святых отцов говорят, что так должно быть, то если посмотреть по сторонам, очевидно---что так далеко не всегда. 
Это просто ты такая добрая душа, и желаю тебе, чтобы у тебя так все и было, как надо!
Впрочем, это всем бы нам пожелать!
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
Последний раз редактировалось Марина М. 05 янв 2008, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:15 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Светлана_Д писал(а): IRUS писал(а): Свет, ну как вот человек состоит из плоти, души и духа, так и существо наше из ума, воли и сердца.
Т.о. прилепится - акт воли и ума, а любит - сердца. Ирин, я чуть по-другому понимаю. На волевые акты способно только сердце. Оттуда же и любовь. Ум - машина, механика, -тело. Ум в сочетании с сердцем - разум или гармония, отсюда - жизнь души. Я интуитивно понимаю, что прилепляются не только телом, но и какой-то частью души... в чем тут разница с любовью? Света, душа человеческая находится в правильном/здоровом состоянии, когда расклад ум-сердце-воля правильно сбалансированы и ничто не перетягивает. У современного человека в этом деле полнейший расгардаш. Да и, обратите внимание, у женщин над всем сердце, у мужчин - ум. Особенно это выражается ярко в нашей вере. Потому и понять толком(это я о себе) ничего не можем... Марина Малова писал(а): Мне кажется, то, о чем говорит Ирина---это присутствие в семье Бога, то есть человек не просто прилепился к жене, но и создал с женой малую церковь. У венчаной семьи, кстати, и ангел-хранитель есть.....
Однако к тем, кто, скажем, неверующий, это не подходит---а они же тоже отлепляются от родителей и прилепляются к женам? И порой имеют крепкие семьи.... Марина, все это потому, что жить с Богом, в Церкви - это нормальное, естественное состояние человека и каждая душа к этому стремиться.
Не даром говорят, что всякая душа - христианка.
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:18 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Цитата: Марина, все это потому, что жить с Богом, в Церкви - это нормальное, естественное состояние человека и каждая душа к этому стремиться.
Помоги, Господи!
Я--только "за"!
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:18 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
оля-су писал(а): а разве по-другому могет быть? у меня лично это на подкорке так записано почему-то именно так понимаю... я уже писала выше - отцы утверждают, что физическая близость - это завершение близости душевно-духовной... стало быть, сначала прилепился душой-духом, а потом уж и туловищем ладно, перелопачу ужо пару-тройку книжек и напишу где и кто сие изрек! Это хорошо, что у тебя такое на подкорке записано, Олечка побольше бы таких записей Отцы утверждают о том, как дОлжно быть, а не как есть. В этом смысле меня тоже использование слова "прилепляйтесь" заинтересовало (ничего, что я о своем по-прежнему ), т.к. - повторюсь - в послании ап.Павла оно чередуется со словом "любовь". Значит, не просто так, значит, д.б. оттенки
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:18 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
оля-су писал(а): ( час ночи, а они тута про прилепления размышляют! спокойной что называется ночи!) Вот такие мы
Кстати, я тоже в нездравии - простыла.
_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:19 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
А я сегодня встала в 11 часов! И завтра не вставать!
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:23 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
IRUS писал(а): Света, душа человеческая находится в правильном/здоровом состоянии, когда расклад ум-сердце-воля правильно сбалансированы и ничто не перетягивает. У современного человека в этом деле полнейший расгардаш. Да и, обратите внимание, у женщин над всем сердце, у мужчин - ум. Особенно это выражается ярко в нашей вере. Потому и понять толком(это я о себе) ничего не можем...
Ирин, ну нету воли отдельно от сердца - побейте меня, когда найдете это "противостояние" - я только буду благодарна "Ум с сердцем не в ладу" это да... А дело то все в том, что у меня глубинные подозрения возникли в связи с заведением этой темы, что дело не в состоянии современного человека, а в самой сути человеческой природы, со времен апостольских известной.
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:26 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
@Helen@ писал(а): Кстати, я тоже в нездравии - простыла.
Выздоравливай, Ленч! До Рождества чтобы... 
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:27 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ох, вряд ли, это на неделю 
_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:32 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
Ну ты постарайся... и помогай Господь!
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Светлана_Д писал(а): IRUS писал(а): Света, душа человеческая находится в правильном/здоровом состоянии, когда расклад ум-сердце-воля правильно сбалансированы и ничто не перетягивает. У современного человека в этом деле полнейший расгардаш. Да и, обратите внимание, у женщин над всем сердце, у мужчин - ум. Особенно это выражается ярко в нашей вере. Потому и понять толком(это я о себе) ничего не можем... Ирин, ну нету воли отдельно от сердца - побейте меня, когда найдете это "противостояние" - я только буду благодарна "Ум с сердцем не в ладу" это да... А дело то все в том, что у меня глубинные подозрения возникли в связи с заведением этой темы, что дело не в состоянии современного человека, а в самой сути человеческой природы, со времен апостольских известной. Женшчина в Вас, Светлана, говорит!
Воля и сердце - вещи разные. И ими должен руководить ум.
Даже в семейной жизни бывают искушения, например. Сердце смутилось от, например, ухаживаний или намеков (да просто окаменело), а воля, в противовес, держит человека в должном состоянии(т.е. в направлении долга, обязанностей)
В таком случае, если сердце с волей не разделить, измена и поучится.
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Жду-не дождусь когда сюда заглянет Ставр и разрядит накопившийся пафос
Мама! 2 часа!  што п мне по лбу кто-нить дал!
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:43 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
IRUS писал(а): Женшчина в Вас, Светлана, говорит! Ну, Слава Богу, Ирин, где-то она во мне говорит! IRUS писал(а): Воля и сердце - вещи разные. И ими должен руководить ум. Даже в семейной жизни бывают искушения, например. Сердце смутилось от, например, ухаживаний или намеков (да просто окаменело), а воля, в противовес, держит человека в должном состоянии(т.е. в направлении долга, обязанностей) В таком случае, если сердце с волей не разделить, измена и поучится. Низнаю, беру тайм-аут. Буду думать и спрашивать Логику Вашу уловила, да...
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
Виринея писал(а): Жду-не дождусь когда сюда заглянет Ставр и разрядит накопившийся пафос Мама! 2 часа! што п мне по лбу кто-нить дал! По лбу я тебе хуч щас дам, Викулечка и попрошу ответа А Ставра или кого еще из адекватных мужчин я сама в тему жду для разрядки
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Последний раз редактировалось Светлана_Д 05 янв 2008, 01:44, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:44 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Любопытно, что технологию лепки обсуждают женщины. А где мнение тех, кто должен прилепляться, а?
_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:45 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
@Helen@ писал(а): Любопытно, что технологию лепки обсуждают женщины. А где мнение тех, кто должен прилепляться, а? Немае... видимо, мы слишком рьяно взялись за дело, как обычно
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:47 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
И  На ночь глядя
_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
@Helen@ писал(а): Любопытно, что технологию лепки обсуждают женщины. А где мнение тех, кто должен прилепляться, а? Наверное, все, кому надо, уже прилепились и не находят нужным обсуждать. А те, кто не..., еще не дожили до стадии размышления на эту тему.
Или все еще проще...
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:50 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
Спать....
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Светлана_Д писал(а): Спать.... Еще не хочется... У меня 14:51
|
|
|
|
|
|
|
солинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Пойти что ль к мужу прилепиться?
Я поняла, Свет, это у тебя надолго. Как откопаешь истину, поделись.
_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"
|
|
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 янв 2008, 01:54 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
