Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 13:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344

Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Маришаня писал(а):
Наташа писал(а):
мЯчтать не вредно :lol:
...да знаю... :(
Может всеже муж, он реальнее, чем такая подруга

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 14:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:18
Сообщения: 2410

Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Конечно, лучше, кто ж спорит. :)
Только, как правило, мужчина, желающий и способный полностью содержать свою семью, этой самой семьёй уже обладает. :D

_________________
У желания-есть тысячи возможностей.
У нежелания-есть тысячи причин.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 14:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
Маришаня писал(а):
Конечно, лучше, кто ж спорит. :)
Только, как правило, мужчина, желающий и способный полностью содержать свою семью, этой самой семьёй уже обладает. :D

вот она, житейская мудрость! И поэтому еще, нинада торопиться гнать женщину с работы :lol:

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 14:34 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006, 17:22
Сообщения: 248

Возраст: 59
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: Православный, МП
Что-то мы взялись обсуждать только профессиональную сферу, а там, между прочим, еще и расхождения на религиозной почве. Напомню, что дама считает веру глупостью и пережитком. Молитву считает проявлением фанатизма и т.п.
С этим тоже смириться? Или как? :?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 14:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:18
Сообщения: 2410

Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александр-НН писал(а):
С этим тоже смириться? Или как? :?
Я не знаю. Это мужчина сам должен для себя решить, это только его решение. Она воинствующая атеистка? Или всё помягче обстоит?

_________________
У желания-есть тысячи возможностей.
У нежелания-есть тысячи причин.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 14:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Мое ИМХО.

Как полагающего себя верующим, воцерковленным, человека.

Мне лично, АБСОЛЮТНО не важен уровень доходов моей будущей супруги, в том числе на тот факт, выше они моих или ниже.

Мне лично, также абсолютно неважен возможный факт, что моя будущая супруга может иметь статус в лестнице "социального успеха" выше, или ниже, чем мой.

Ни завидовать, ни превозноситься не буду, да и ей - не позволю. Мужской властью, как глава семьи, пресеку подобные тенденции необходимыми для этого мерами.

Ибо все это для меня в иной плоскости применительно к Тайне совместной семейной жизни двух человек в семье - Малой Церкви.

Мне лично, нужна Жена, Женщина, Человек, вторая половина, часть моей, её, нашей с ней, Малой Церкви.

Следовательно, я никогда не сойдусь с той, для которой вера, молитва - глупости и пережитки, вне зависимости от ее достатка. статуса и других качеств - ума (заметьте - ума, а не мудрости), красоты и т.д. и т.п.

Даже если возникнет "чувство" - духовное единение принципиально важнее.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 15:14 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006, 17:22
Сообщения: 248

Возраст: 59
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: Православный, МП
Маришаня писал(а):
Александр-НН писал(а):
С этим тоже смириться? Или как? :?
Я не знаю. Это мужчина сам должен для себя решить, это только его решение. Она воинствующая атеистка? Или всё помягче обстоит?

Вроде не воинствующая и вроде не атеистка, она материалистка, верит в то, что можно увидеть, потрогать, почувствовать. Видимо Бога она не почувствовала, поэтому и не верит.(имхо)

Цитата:
Даже если возникнет "чувство" - духовное единение принципиально важнее.

Вот с этим я пожалуй соглашусь.Чувства утихнут, пройдет период влюбленности, духовной основы по взаимоотношениями нет...Но это со стороны может быть заметно. а им это все пока не ведомо. Совнтов, рекомендаций я конечно давать не буду, сами разберутся, но для себя выводы сделаю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 15:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:18
Сообщения: 2410

Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александр-НН писал(а):
но для себя выводы сделаю

Какие, Саш? То, что никогда и ни за что не влюбишься в неверующую женщину? Сам понимаешь, что глупость полная. Что будешь пытаться строить свою семью, опираясь исключительно на духовную составляющую? Зная тебя, сильно сомневаюсь.
Из чужих историй делать далекоидущие выводы для себя - совершенно пустое занятие. Опыт мы приобретаем исключительно благодаря своим собственным граблям, чужие не помогут...

_________________
У желания-есть тысячи возможностей.
У нежелания-есть тысячи причин.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 15:55 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006, 17:22
Сообщения: 248

Возраст: 59
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: Православный, МП
Маришаня писал(а):
Александр-НН писал(а):
но для себя выводы сделаю

Какие, Саш? То, что никогда и ни за что не влюбишься в неверующую женщину? Сам понимаешь, что глупость полная. Что будешь пытаться строить свою семью, опираясь исключительно на духовную составляющую? Зная тебя, сильно сомневаюсь.
Из чужих историй делать далекоидущие выводы для себя - совершенно пустое занятие. Опыт мы приобретаем исключительно благодаря своим собственным граблям, чужие не помогут...

Я же не сказал какие именно выводы :wink:
Так-так, а вот про духовную составляющую и зная меня...Это значит что, это значит я какой? Может я сам себя не знаю, а со стороны-то все иначе :au:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 15:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
По собственным граблям.

У верующих, сознательно верующих, строящих свою жизнь на основе "ритма" жизни Церкви, совершенно другое:
- восприятие мира;
- реакция на что-либо (ситуацию) ;
- ритм жизни
и т.п.

Человеку, от веры далекому, полностью мирскому, все это НЕИЗБЕЖНО будет казаться странным, смешным, глупым.

Не будет взаимопонимания, почему человек "вдруг" отказывается идти, скажем на концерт, ехать развлекаться, и т.п.

Такие запреты, как воздержание от мирских развлечений в пост, посвящение воскресного дня Церкви - таким людям странны и непонятны. А те, кто все это соблюдает в их глазах - странные чудики, задвинутые на какую-то глупую поповскую фигню.

Ведь куда "важнее" - заработать еще денег, "оттянуться" в клубе или на дискотеке, первыми попасть на разрекламированную премьеру и т.п.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 16:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:18
Сообщения: 2410

Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александр-НН писал(а):
Я же не сказал какие именно выводы :wink:
Так-так, а вот про духовную составляющую и зная меня...Это значит что, это значит я какой? Может я сам себя не знаю, а со стороны-то все иначе :au:

Да, не сказал, поэтому я и предположила парочку первых, пришедших на ум. :)
А что касается духовной составляющей , то всё очень просто - ты мужчина в самом расцвете сил :wink: и опираться исключительно на неё, было бы для тебя слишком опрометчиво :D .
Ты сам себя, как раз, знаешь очень хорошо, а я так, только то, что смогла почувствовать :)

_________________
У желания-есть тысячи возможностей.
У нежелания-есть тысячи причин.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 16:23 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006, 17:22
Сообщения: 248

Возраст: 59
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: Православный, МП
Маришаня писал(а):
А что касается духовной составляющей , то всё очень просто - ты мужчина в самом расцвете сил :wink: и опираться исключительно на неё, было бы для тебя слишком опрометчиво :D .

А может НЕ опираться на духовность будет опрометчиво?
Искушения. страсти...
Я все же останусь при своем мнении, не доказывая обратного. Духовность - основа!
Кстати, а кто даст определение духовности? Очень много по этому поводу мнений.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 16:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:18
Сообщения: 2410

Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александр-НН писал(а):
А может НЕ опираться на духовность будет опрометчиво?
Искушения. страсти...
Я этого не говорила и обидеть тебя не хотела. Но мы живые люди, а не бесстрастные манекены. Ты - живой, вот что я хотела сказать, а ты не понял. Всё. Дальше можешь рассуждать о духовности...

_________________
У желания-есть тысячи возможностей.
У нежелания-есть тысячи причин.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 16:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006, 17:22
Сообщения: 248

Возраст: 59
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: Православный, МП
Маришаня писал(а):
Я этого не говорила и обидеть тебя не хотела. Но мы живые люди, а не бесстрастные манекены. Ты - живой, вот что я хотела сказать, а ты не понял. Всё. Дальше можешь рассуждать о духовности...

Не сердись :) Все я понял, но именно потому что живой и не манекен, я так и считаю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 16:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:18
Сообщения: 2410

Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александр-НН писал(а):
Не сердись :)
Не буду :lol:

_________________
У желания-есть тысячи возможностей.
У нежелания-есть тысячи причин.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 17:09 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006, 17:22
Сообщения: 248

Возраст: 59
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: Православный, МП
А что касается духовности, то лично мне нравится такое определение:


Цитата:
Духовность это не только умение любить, но и умение и неистребимое желание нести ДОБРО. Нести добро ВСЕМ: и людям и растениям и животным, и земле, и воде, и горам и долинам, т. е. всему, что есть в окружающем нас мирозданье, независимо от того, мало оно или велико, далеко или близко. Духовность - - это умение жить не для себя..."



 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 17:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344

Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александр-НН писал(а):
Что-то мы взялись обсуждать только профессиональную сферу, а там, между прочим, еще и расхождения на религиозной почве. Напомню, что дама считает веру глупостью и пережитком. Молитву считает проявлением фанатизма и т.п.
С этим тоже смириться? Или как? :?
У меня друг так влюбился. Он воцерковленный. серьезно к вере относится, о она ... Сначала он ей лекции читал, они разошлись. Полгода не общались. Но т.к. оба любят друг друга, опять начали встречаться. Он ее активно воцерковлял, она сопротивлялась. Итог. Этой осенью они повенчались :)

Все от них двоих будет зависеть. Бывает и верующие люди не сходятся

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 17:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
Александр-НН писал(а):
А что касается духовности, то лично мне нравится такое определение:
Цитата:
Духовность это не только умение любить, но и умение и неистребимое желание нести ДОБРО. Нести добро ВСЕМ: и людям и растениям и животным, и земле, и воде, и горам и долинам, т. е. всему, что есть в окружающем нас мирозданье, независимо от того, мало оно или велико, далеко или близко. Духовность - - это умение жить не для себя..."

Здорово! Ну и причем здесь религиозная жизнь? Покажите это определение той женщине - она с ним согласится, и с радостью.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 17:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:18
Сообщения: 2410

Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Наташа писал(а):
Итог. Этой осенью они повенчались :)
Это Дима :roll:
Ездили втроём - ты замужем, он женился, а я ? :?

_________________
У желания-есть тысячи возможностей.
У нежелания-есть тысячи причин.


Последний раз редактировалось Маришаня 27 сен 2007, 17:43, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 17:42 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006, 17:22
Сообщения: 248

Возраст: 59
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Александр-НН писал(а):
А что касается духовности, то лично мне нравится такое определение:
Цитата:
Духовность это не только умение любить, но и умение и неистребимое желание нести ДОБРО. Нести добро ВСЕМ: и людям и растениям и животным, и земле, и воде, и горам и долинам, т. е. всему, что есть в окружающем нас мирозданье, независимо от того, мало оно или велико, далеко или близко. Духовность - - это умение жить не для себя..."

Здорово! Ну и причем здесь религиозная жизнь? Покажите это определение той женщине - она с ним согласится, и с радостью.
Нет, ну это мне нравится, есть же и другие определения :D Например такое:
Цитата:
"Духовность - комплекс существенных качеств человеческой психики (души), выражающий ее нравственное, эстетическое, интеллектуально - когнитивное и экологическое (природозащитное) содержание, направленный на утверждение подлинно человеческого в людях, т. е. принципов гуманизма, а также на преодоление элементов бездуховности в мировоззрении и культуре; ее квинтэссенцию составляют понятия: Вера, Надежда, Любовь, София (мудрость), Красота, Справедливость, Гармония"

Может ей это будет ближе :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 17:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344

Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Маришаня писал(а):
Наташа писал(а):
Итог. Этой осенью они повенчались :)
Это Дима :roll:
Ездили втроём - ты замужем, он женился, а я ? :?
да :)
И Ты!!! Немножко подожди :)

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 17:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:18
Сообщения: 2410

Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Наташа писал(а):
Маришаня писал(а):
Наташа писал(а):
Итог. Этой осенью они повенчались :)
Это Дима :roll:
Ездили втроём - ты замужем, он женился, а я ? :?
да :)
И Ты!!! Немножко подожди :)
Здорово! :lol: Муром зря удалила, смысл теряется :wink:

_________________
У желания-есть тысячи возможностей.
У нежелания-есть тысячи причин.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 17:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26589

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Мне кажется, что духовность это ощущение в молитве существования Христа, тогда, когда недоработанная даже молитва не уходит в воздух, а упирается в Спасителя, она адресна, и этого Адресата ты чувствуешь на уровне реальности. Поведение важно, но вторично. В поведении можно ошибаться (лучше не надо), а вот убеждённое ощущение Истины не выкуришь, не пропьёшь, не усомнишься, оно въедается раз и навсегда... меняется состав крови, деформируются генетические коды, изменяет свою спираль на вензель буквы "Д" ДНК.. (ну, это я загнул)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 17:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344

Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Маришаня писал(а):
Наташа писал(а):
Маришаня писал(а):
Наташа писал(а):
Итог. Этой осенью они повенчались :)
Это Дима :roll:
Ездили втроём - ты замужем, он женился, а я ? :?
да :)
И Ты!!! Немножко подожди :)
Здорово! :lol: Муром зря удалила, смысл теряется :wink:
У меня цензер есть :oops:

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 17:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:18
Сообщения: 2410

Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Мне кажется.....
Вадим, чем больше я тебя в последнее время читаю, тем чаще задаю себе вопрос - почему?

Наташа писал(а):
У меня цензор есть :oops:
Так он не страшный, даже наоборот :lol:

_________________
У желания-есть тысячи возможностей.
У нежелания-есть тысячи причин.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 18:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344

Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Маришаня писал(а):
Наташа писал(а):
У меня цензор есть :oops:
Так он не страшный, даже наоборот :lol:
Это для тебя он не страшный, а мне влетит по первое число :lol:

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 18:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26589

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Маришаня писал(а):
чем больше я тебя в последнее время читаю, тем чаще задаю себе вопрос - почему?

Ну... чем больше я пишу, тем больше Вы читаешь. Наверное, не успевашь пролистать.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 18:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Скажу!
Долго держалась. :) Может, это у него искушение? Думаю ничего положительного из этих отношений не выйдет.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 18:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26589

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Виринея писал(а):
Думаю ничего положительного из этих отношений не выйдет.


Абалдеть.
Загад не бывает богат.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2007, 18:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Вадим, я основываюсь на свой опыт. Но, конечно, бывают и чудеса. :D

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: