Православный форум Доброе слово

ПЁТР МАМОНОВ

Брак — это постоянный труд. И пеленки стирать, и кофе варить. Делать все по приоритетам. Но если для человека самое главное — он сам, то это неправильно. Человек задуман как семья, а не как индивидуалист. Только семья дает нам счастье. А если дома плохо, значит, Господь проверяет, как мы усвоили его истины. Себя нужно в этой жизни ломать и при этом понимать, ради чего. Если меня жена чем-то обидела, то я прощаю. А если она начинает меня раздражать, беру и ухожу из дома. Но всегда возвращаюсь.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Пробежал по диагонали тему.
Взгляд задержался вот тут:

Знакомое убеждение. Нередко с подобным сталкиваюсь. Контраргументы и контрпримеры по теме мне лично понравились, но на такие идейные установки так просто словами не повлиять: у каждого собственный жизненный опыт. Или для этого нужен высокий духовный авторитет. Оным ни в коей мере не обладаю, сверхумного ничего не придумаю. Но пораскинул мозгами, погуглил и таки возжелал добавить свои две копейки. Заодно и с картинками поучусь работать. Может, они натолкнут кого-то на мысли...

Духовные авторитеты редко благословляют такие браки.

Волю человеческую никто не связывает, но малой церкви не будет, это надо осознавать с самого начала. Правда, Господь и в таких случаях не оставляет уповающих на Него, только путь кривой. Да и под самодельным крестом многие ломаются.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

1) Вот такая картинка. По публикации в православном журнале "Нескучный сад":
http://www.nsad.ru/articles/sily-i-slab ... a-k-cerkvi
Связь между воцерковленностью и полом (в % от количества респондентов в группах; источник: «ФОМ-Пента», 2010г.)

2)Еще картинка. Взял из научной статьи (Викторов, В.В. Православные верующие Тюменской области Экономические и социальные перемены: мониторинг общественного мнения. – 1997. – № 1 (27). – С. 43-46.) Данные были получены на основе исследования ВЦИОМ.

Цифры, конечно, как-то зависят места и года. Легко оценить, какая сейчас получится доля мужчин и женщин воцерковленных в вашем конкретном храме, пересчитав их на нескольких службах и усреднив результаты. Едва ли картина принципиально иная. Отсюда логический вывод: т.к. женщин воцерковленных примерно в 3 раз больше, нежели мужчин (см. первую картинку), 2/3 воцерковленных девиц никогда не вышли бы замуж, если бы ВСЕ они строго следовали приведенной выше установке. Разве сие хорошо для Церкви? Хотя бы с "демографической" точки зрения? В статье из "Нескучного сада" есть и такие данные - репутация РПЦ: безусловно поддерживающие - 65%, поддерживают, но критикуют - 11%, равнодушные - 17%, критикующие - 7%. Первая группа довольно-таки многочисленна - круг кандидатов более чем достаточен. Не самый плохой, в моем понимании, выбор для православной девушки. Но это, конечно, уже ее личное дело. К слову, бывает и так - девушка хочет буквально насильно "воцерковить" кандидата до брака в сжатые сроки, заставляет ходить на службы, ставя такое условие. На практике выходил обратный результат. Но это уже другая история.

Простите, я здесь новичок, не получалось по-быстрому вставить картинку .gif с ноутбука. Второй мой пост - продолжение первого. Поэтому вы не поняли общий смысл. Пока разобрался с картинками, вы успели встрять...

Да Ваши картинки ничего не меняют.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Считаю, что графики и диаграммы очень многое меняют. Они радуют глаз. Безотносительно своей правдоподобности и уместности. Просто приятно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Почему не меняют? Статистика гласит, если судить по картинкам, что церковных женщин в 3 раза больше. Собственно, это наглядно видно на церковных службах: мужчин в храме действительно меньше в разы. И получается, что 2/3 женщин останутся незамужними, если будут выбирать женихов строго из списка церковных. Хорошо ли это? Не является ли такой строгий подход тем самым неудобоносимым бременем?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Автор темы в России не живёт. Он прибалт, финн, норвежец или голландец. К чему ему эти схемы и статистика по Тобольску?

Ему надо чтобы девченка была молодая, заводная, фигуристая, добрая и улыбчивая, без детей и с ВО, и чтобы готова была свалить с Родины за любимым.

Короче, не проблема.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да, автора темы этот вопрос не очень волнует. Возможно, он ассоциирует воцерковленную девушку с чистотой и порядочностью, с некими нравственными установками.

В продолжение темы церковности супруга.

Мое личное видение таково: допустим брак с человеком, который не является богоборцем или противником Церкви, не будет препятствовать церковной жизни супруга и воцерковлению детей. Это самое главное для меня.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Автор меня не волнует вовсе

Мне настоятель моего храма говорил ровно о том же в одной из бесед )

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Какое жестосердечие! Человеку плохо и он ищет жену! Разве можно на это не откликнуться состраданием?

Кстати, что у Вас за мелочевка в карманах? зажимаете пятак?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Похоже, здесь ещё одна интересная тема открылась... viewtopic.php?f=43&t=38591&p=1183642#p1183642

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Да, и кандидат какой: 25 лет, НЕ ЖЫРНЫЙ (особо выделено)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Кандидат уже откланялся )))

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Тооооолстый такой троллинг))

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

ВадДим, в тех краях, где я обитаю, в Храм ходят тоже только в основном женщины и женщинам этим в основном под/за 40 лет. Так что статистика достоверна, я думаю, для любого прихода, не важно, в какой части света он находится.

Толстый, но не ЖЫРНЫЙ )))))

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вам в Россию надо. У нас тут молодых навалом. Заходят, слоняются по храму, не знают куда приткнутся. Просто бери тёпленькими и женись. Причем, все как на подбор миловидные и симпатичные.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Виной всему солнечная активность и непреодолимая тяга к прекрасному

У меня была надежда на "виртуальную" Россию, в виде данного форума хотя бы. Те кто "слоняются" по храму утром, так же вечером по клубам слоняться будут. Я на таких воцерквленных насмотрелся, пару десятков "венчаний - застолий - разводов через год" насмотрелся. Если честно, я ожидал на православном форуме увидеть другую картину.

Я таких за четыре года на этом форуме не разглядела

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Ну да, я вообще-то тоже - не смогу согласиться на ЛЮБОЙ вариант.
Т.е. существует некая внутренняя система, по которой и идет поиск.
Вера у обоих в паре в Святую Троицу - это для меня очевидно: ну не могу я себя представить рядом с женщиной, для которой все эти мои поиски Истины, как в заповеди Блаженств - будут казаться моей личной блажью, которая "просто допустима"

А ведь правда, мне интересно, как вот люди живут, когда один - верует, другой - ну просто снисходит к вере другого???
Типа, "я люблю ролевые игры - выезжаю каждый год летом на сборища эльфов, а ты- иди в свой Крестный Ход с попАми"!!!

Ну и где тут единение душевное???
Кто-то и без этого отлично справляется, но вот мне такое "счастье" пока не кажется заманчивым...
По-лисьи: лучше и душевное, и духовное, и телесное единение, чем что-то иное - когда или два из трех, или одно из трех (ващ-щ-щ-щ-ще караул).

Да, сейчас скажут - "можно к Вере привести"...
Можно.
Понарошку: банально соблазнить на "верование" какой-нибудь вкусной конфеткой.

Например, тем же браком.
Как в книге "несвятые святые" (или "небесный огонь"...): дьякон женатый с ужасом увидел, как его матушка - предпочитает не жизнь во Христе, а дискотеки.
Ну, его это не устроило.
Но - его никто уже не спрашивал...
Попал мужик...

Да и у простых людей тоже такое встречается.
Все же, к Вере тянутся - "алчущие и жаждущие правды", как в заповеди Блаженств.

Мои родители - по-своему в 90-е искали внутри себя правду - Господь их и привел обоих одновременно в Храм, при этом у них уже двое детей было (я и старшая моя сестра).
Оба они были как раз "жаждующими"
По большей части - отец.
Мама как-то проще отнеслась - думаю, больше в силу эмоциональной потребности.

А если бы кто-то из них "не дошел" бы до Храма???

А ведь и есть такие семьи.
Когда она - в Храме, а он - нет, или наоборот (реже)

Можно ли при таком раскладе в такой семье быть счастливым.
Думаю, можно.

Но для СЕБЯ я такой вариант не могу рассматривать!!!

Уж простите этот лисий эгоизм, просто в моей системе координат Вера - это Вектор в Жизни, по которому надо двигаться к Богу...

Очень сложно психологически от друзей, коих раньше в храме видел - слышать о том, что "надо просто жить", "в храм достаточно раз в месяц сходить"...

А от гипотетической половинки такой вопрос???
Бр-р-р...
Лучше не думать...

+1000000

В самом деле, жалко замужних женщин, которые ходят на службу в Храм без своих половинок, которые в выходные спят до 12. РАвно и женатых мужчин тоже. Но, то, что их отпускают на службу, это, конечно, является утешительным плюсом.

Одиноких и страдающих от своего одиночества мужчин и женщин вам не жалко совсем?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

У нас любых девченок полно. Очень хороших. Я вот когда молодым был, то такого количества не было. Было, но не сильно больше.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Духовные авторитеты. Они, видимо, тоже разные. Потому как венчают абсолютно неподходящих людей (из моей практики). И католиков (которые за недельку до венчания быстро перекрестились) и людей, которые в Храм первый раз в жизни только на венчание свое пришли.

Я крестил ребенка. Сына своего. Было ему года два и батюшка к нам на квартиру пришел. Крестный отец у нас был виртуальный (мой брат, не смог приехать, крестили без его участия). Половину обряда мой сын извивался у меня на руках, батюшка разрешил его отпустить, он торжественно ушел в другую комнату в кубики играть. Батюшка сказал "пусть". В итоге на крещении моего ребенка присутствовал батюшка, я, моя бывшая жена и крестная. Я не знаю, насколько это все было правильно, но я уверен, что у таких духовных авторитетов не будет много сомнений, можно ли мне венчаться с православной женщиной или нет.

Было правильно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

"У нас" имеется в виду в России? Я довольно часто бываю в России, жил в Беларуси (считаю что очень братские народы) три года. Длинна юбки и высота каблуков конечно, ласкают мой мужской взгляд, но не возводит этих девчонок в разряд "очень хороших". Для меня. Таких "очень хороших" и у меня дома много. И не стал бы я тогда всерьез рассматривать поиски будущей жены за несколько тысяч километров от моего дома, если бы они действительно были очень хорошими без кавычек.