Православный форум Доброе слово

Зато у человека верные ориентиры и нам об этом напоминает,а свой опыт...как сложно это,идешь,идешь,вроде вперед...а в жизни такие испытания случаются,что не то,что со старта сдвинулся,а даже оказался еще дальше от него(я лично о себе)

ориентиры ориентирами, но как показывает практика, в жизни такие "указатели" ведут далеко не туда, куда данному конкретному человеку полезно. Все через себя пропускать надо. Проверил на своем опыте, жизнью доказал - тогда учи. И потом, святые отцы тоже разные. Приведу такой пример. Вот в приведенной цитате говорится о том, что верующий обязан всегда восторгом гореть и прочее, и прочее. А вот святитель Тихон Задонский, между прочим, всю жизнь унынием страдал. И цитируемый авва - святой, и Тихон Задонский - тоже святой. А некоторые, бывает, верят, верят, все исполняют, а за всю жизнь никаких духовных утешений не получают, никаких восторгов не испытывают, все с большим трудом дается. Почему, как Вы думаете, люди от веры отказываются, очень даже верующие? А вот начитаются таких цитат, а жизнь - бац, и по-другому повернется, совсем противоположное доказывает. Или данный совет в какой-то конкретной жизненной ситуации оказывается губительным. Получается, что Бог неправ? Да, люди так думают и отходят от Бога. А вовсе и нет, Бог тут не причем! Просто жизнь гораздо сложнее, и очень трудная, хоть и с Богом. Кому-то просто от Бога не отказаться - и то подвиг.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

+1
Иному человеку нужно простое человеческое сочувствие, жалость, сострадание, а не поучения. Его бы погладить по голове и сказать: ах ты, бедолага, я тебе соболезную! А правильная, сухая цитата может и оттолкнуть, и озлобить.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Насчет кому трудно, я как смотрю люди порядочные, добрые, живущие по совести больше терпят разных скорбей, болезней, клеветы. А те кто живет в соответствии с нашими извращенными нравами те и жиреют, и успех и достаток получают. Без разницы церковные или нет. Не странно, это называется "Господь избрал немощных чтобы посрамить сильных". К Богу приходят инвалиды, больные, слабые , нищие, алкоголики, наркоманы... Я немного знаю жизнь нескольких человек которые пришли к вере и что интересно такое впечатление что дьявол знал с детства что они будут верующими и больше других они получали в детстве "гонений" насмешек, и разных других обид до того что даже хотели убить себя, соответственно это отпечаталось в психике в виде комплексов и других проблем. Ну если говорить о семейном счастье то в миру это решается несколько иначе, просто находится человек с кем можно жить, а потом если все нормально то можно поженится а если нет то расстаются, находят другого - другую. Это вообще вопрос в среднем нескольких дней.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Это здорово, если у вас это действительно так. Еще раз повторюсь: каждый ищет по себе, сообразно себе и, руководствуясь зачастую своими собственными желаниями и представлениями. Но обвинять мужчину в инфантилизме и ненадежности, я лично сейчас, а особенно с приобретением веры не стала бы, именно потому что сама я себе его такого выбрала, не в бреду, не в горячке, знала, на что шла. А вот слова: ну да, проглядела, думала он-другой, а он не оправдал моих доверий-этого уже я не понимаю Поскольку, считаю, что случай сей свидетельствует именно о моей собственной безответственности. Каждый имеет право на ошибку, но в случае с браком такие ошибки, ИМХО, слишком дорого обходятся

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Ну а если ошибка имеет место быть, так что же теперь, помирать?
Засучила рукава и вперед.

Если мужчина одумается, слава Богу. А нет - так вряд ли переделаешь взрослого человека. Так и будут оба зарастать грязью или влачить нищенское существование и ждать, кто первый заработает деньги/помоет посуду/займется ребенком....

Помереть всегда успеем:)

Хм, просто так можно до бесконечности рукава-то засучивать. По-моему, это-то как раз напрягает больше

Да по-разному бывает...Если ничего взамен не давать-то и не одумается. С чего бы? А если попробовать всеми возможными способами, включая и духовные? Вот говорят, что молитва матери со дна моря достает...Где-то читала подобное и о жене...Трудно, правда, жутко . Потому и рукава засучаем, ища чего полегче.
А может, я слишком верю в чудеса? Не знаю, в любом случае, в чем меня не переубедить-это в том, что все "хороши"

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

тут опять все не так просто. Слишком много порой на себя берем, мол, вымолим, и т.п. Вымолить можно, если человек сам все-таки стремится, но по немощи не может. А если категорически не хочет, это уже насилие получается, а Бог насильно ничего не делает. Так что опять - палка о двух концах. Не надо на себя много брать. Все же у второй половины тоже своя голова на плечах. И про выбор супруга тоже. Очень легко ошибиться! Никто же из этих инфантилов честно не говорит, за редким исключением, что вот я хочу жениться, чтобы лежать на диване, а жена чтобы меня кормила. Или чтобы издеваться над ней и посамоутверждаться - вот надо мной в детстве все смеялись и издевались, а теперь вот я над женой поиздеваюсь, а она пусть терпит - ей за это мученический венец будет. А чтобы цели своей добиться, что только не придумывают! Ну, а комплекс вины создать - милое дело! Удобную позицию теперь избрали - что бы муж ни делал, все равно жена виновата, и это типа по-православному. Одна такая наивная девушка даже высказалась, мол, если даже муж - извращенец и любитель "шведской семьи", все равно жена виновата, ага! Как говорится, чужую беду руками разведу! Посмотрела бы я на нее, если бы сама она в такой ситуации оказалась.
Но в каждой конкретной семье, конечно, это уж жене/мужу решать, сможет он/она вымолить свою вторую половину или нет, потому что чувствуется это - есть шанс или нет, после всего, когда все возможные меры уже исчерпаны. Только опять же смирение нужно, и не мнить себя святее всех святых. Потому что где-то - хватит сил вымолить, а где-то и нет - и человека не спасешь, и сама погибнешь, и детей погубишь.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Не знаю, я бы не смогла вымолить, наверно. Одно дело, когда мужчина или женщина не тянет какую-то конкретную сторону жизни, ну например, заработок, или общение с детьми - но пытается научиться. Конечно, в процессе взросления мы научаемся все больше и больше, это нормально. Но было бы желание. Когда его нет, а есть чистый эгоизм - мол, прыгайте все вокруг меня - то я лично видела преображение людей только когда что-то случалось. Что -то настолько серьезное, что заставило переосмыслить жизнь.
А в остальных случаях эти слабаки так и остаются ими на всю жизнь, портят жизнь близким, ноют, депрессируют, обвиняют всех и вся в своих неудачах - короче, воз и ные там....

Это кто так избрал? Ерунда какая-то:) В развале семьи обычно виноваты оба.

Это-да. Именно смирение. Но, к сожалению, зачастую и на "где-то", на малую толику, силёнок душевных не хватает.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Обычно. Но не всегда. Всякие в жизни ситуации бывают, все же, повторюсь, муж и жена - два взрослых человека, у каждого своя голова на плечах. Но почему-то всю ответственность, особенно в церковных кругах, почему-то вешают на жен. Даже по нашему форуму можно посмотреть. Одна или две темы, где мужья за семью переживают. И куча тем, где бедные жены бьются, как рыбы об лед, пытаясь вернуть своих непутевых мужей. И жен же все и поучают, и обвиняют. А глава семьи - как-никак муж, и основную ответственность несет он.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Да. Если муж слабак - то это потому, что жена его забила и не дает проявить мужские качества.
Если муж пошел на сторону и жена не проявляет "должного смирения", а имеет наглость уйти - то она неправильная христианка, и не борется за семью. Если мужик не может/не желает зарабатывать, а жена вместо того, чтобы сосать лапу - о ужас - идет сама и работает - то конечно же, в его тунеядстве виновата она....нефига проявлять инициативу, сиди у своих кастрюль и хвали мужа, какой есть.

Короче, я когда все это читаю, всегда вспоминается поговорка про плохого танцора.

Вроде с мужем проблем нет в этом отношении, и почему вам так интересна эта тема, что такого увлекательного находят даже удачно вышедшие замуж женщины в бесконечном многомесячном перечислении мужских недостатков, и каждодневном подведении одного и того же итога - что таких не исправить и жить с ними "влача жалкое существование" не стоит? Хоть бы ради приличия вели все эти "перемывания косточек" в приватной беседе. Вам бы наверное не было приятно если бы мы при вас начали писать про женщин какие они бывают блудницы, стервы, лживые, бросающие детей... и высказывать к ним свое нехорошее отношение, конечно есть такие но согласитесь всякому понятно что говорить так о людях в неопределенно-общем смысле да еще в присутствии людей которые вполне могут принимать эти слова и такое отношение на свой счет это не есть хорошо.

Раздражение бывает только по одной причине - из-за уязвлённого самолюбия. Обличительность присуща и Священному Писанию, и святоотеческим творениям. По самолюбию они бьют метко: заповедь предписывает одно, а "практика" и "жизненный опыт" могут говорить о другом. Перед человеком в таком случае встаёт выбор между заповедью - мудростью Божией - и "опытом" - "мудростью" человеческой. Ключевой аспект здесь такой: не заповедь надо пропускать через себя (типа что от заповеди "мною" принялось - то моё, а что не принялось - то не моё), а себя через заповедь (что заповедь от "меня" отсекла, то уже не "я", а что во "мне" оставила - то "я").

Вот из-за нежелания себя через все эти заповеди пропускать и случается раздражение даже при чтении упоминания о них, в виде цитат, и последующий переход на личность цитирующего.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Раздражение случается потому, что идеальное расходится с реальным. Люди, пришедшие к Богу, в церковь, прочитав, как все должно быть идеально, сталкиваются с реальной жизнью, и получаются травмы, которых могло бы не быть, если бы не розовые очки на глазах.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Браво, Андрей! Сижу и ржу просто Вы мне напоминаете отца А.Кураева, который вот так в "Школе злословия" сидел, ведущие на него шипели, чуть не с пеной изо рта, а он - знай свое...Спокойненько так, неспешно, без тени сомнения на лице. Для меня это-высший пилотаж Но хотелось бы...

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Андрей (вас так зовут?), поскольку я значительно Вас старше, имею право дать Вам совет. Если Вам так хочется поучать людей - берите пример с Александра, который Александръ! Как-то к нему все-таки больше доверия, и, хотя он тоже святых отцов цитирует, но делает это более умело и действительно людям помогает и утешает их, поскольку человек с жизненным опытом, и главное - с любовью к людям. Ведь, насколько я понимаю, Вы имеете цель пользу людям принести, а не показать, какой Вы умный и правильный, а все остальные - заблудшие грешники. Тогда никто и раздражаться не будет.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

А до прихода в Церковь они в каких очках жили? И где именно эти люди прочли что, по пришествии к Богу, у них все будет идеально? Одна моя верующая, воцерковленная подруга на мои очередные "мрачные" ссылки на слова Святых отцов сказала: "Отвяжись, и так реально уже башкой об стенку бить хочется Ты мне лучше ссылочку пришли на чудеса какие, что вот -де МарьВанна жила всю жизнь в грехах, а потом опомнилась и сейчас у нее всё чудо как хорошо". Посмеялись, конечно
Нет, я все-таки определенно прихожу к выводу, что даже если человек несет чушь, но невозмутимо, спокойно и размеренно, то выглядит он более достойно, нежели "глаголящий истину", но раздраженно размахивающий руками, краснеющий от напряжения в стремлении доказать собственную правоту и обличить окружающих в их некомпетентности, греховности или еще в чем-либо "этаком" (если что, это я исключительно о себе: потому как меня хлебом не корми-дай только руками помахать

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Потому что слишком много кругом женщин, которые несчастны. Просто ОЧЕНЬ много. И им постоянно внушается типа православная мысль,что они виноваты в том, что муж пьет,бьет, ушел, изменил, и тп. Мол, терпи и будет тебе счастье.
Категорически не согласна с тем, что именно это и есть православие. МУЖЧИНА ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДОЛЖЕН БЫТЬ МУЖЧИНОЙ, А НЕ ВАЛИТЬ ВСЕ НА ЖЕНЩИНУ. От таких мужчин, которым вечно что-то мешает быть мужчинами - просто надо держаться подальше. А у нас тут модно жалеть, мол, ну как же, воспитан не так, неправильной мамой, да жена попалась неправильная....
Не желает заняться самовоспитанием - пущай живет один, пока не созреет. Глядишь, и созреет, если поймет, что иначе один останется. А то прям не за кого будет дочерей выдать, если кругом одни нытики православные будут. Разве что за мусульман, коих все больше и больше....

Пущай! Туды его в качель! (чего-то я развеселилась на ночь глядя:) Лучше спать пойду

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

У меня что-то после сегодняшних разговоров в теме мысль созрела, что либо я замуж вообще не выйду, либо он будет обычным парнем... не шибко православным... и, наверное, это не самый худший исход будет...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вот и я уже несколько лет в ужасе. С одной стороны, хотела бы, чтобы дочери вышли замуж за православных, а с другой стороны, эта теория, что мол, терпи, баба, муж - это твой крест - мне не нравится. Изначально как бы речь идет о том, что мол, муж будет выкидывать коленца, но надо будет терпеть и проявлять смирение. Ни фига себе, эталон семейной жизни.

Нет, нельзя сказать, что Андрей чушь говорит. Просто те святые отцы, которых он цитирует, долго к этому шли, потом и кровью, можно сказать. А он так легко их цитатами сыплет, людей поучая. Сам-то что для этого сделал?
В какой-то из прошлых тем он делился своим собственным опытом - вот там да, ценные вещи говорил. А так, цитаты дергать мы тут все умеем, особенно по молодости. Только как сами в такой ситуации оказываемся, в какой людей поучали - про все цитаты и в них написанное что-то забываем. Просто большинство из нас тут уже через этот этап цитирования и поучений почти все уже прошли. Жизнь все на свои места расставляет.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Марин, будем надеяться на чудо. Не знаю, в чем оно в каждом конкретном случае будет заключаться, знаю одно: прежде чем сказать "да" буду очень и очень внимательно приглядываться к кандидату, чтобы потом не сказал никто: "Терпи, сама замуж выходила, самой и смотреть надо было". Правда, тогда в случае отказа скажут, что я последнюю лодку оттолкнула...

И еще. Замуж дочерей надо выдавать пораньше: после 25 лет у нашего поколения шансы резко падают (это если судить по подругам, которые все же умудрились в наше странное время создать семьи). Они, конечно, есть, но лучше не затягивать...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Угу...

+100

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Какая муха вас укусила?

Ох, Марин, думаешь, среди мусульман лучше с этим делом? Про татар, правда, не знаю... а вообще там та же засада... с другими акцентами, но все везде одно и то же. Так что даже в шутку не говори!

На чудо, все хором надеемся на чудо, пока не вымерли, как динозавры с мамонтами. (Наверно, все же вымрем...)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Самое забавное, знаю некоторых неженатых обычных православных парней, мужчин, (кому как нравится) которые наобщавшись с православными девушками, дамами (кому как нравится), теперь говорят: НЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!! только обычную, и иногдазаходящую в храм.