Православный форум Доброе слово

Головой немножко тоже думать надо и смотреть по ситуации - где действительно трудная ситуация и правда нужно потерпеть и помочь человеку, а где - элементарная лень и паразитизм. Потому что иногда терпение во вред, потворствование греху. Бог тоже не всегда терпел, иногда очень даже жестко поступал.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Насколько я знаю, в похожих, казалось бы, жизненных ситуациях, но разным людям священник может дать разные советы - сообразно духовному росту человека и прочим факторам, о которых ему известно. Следовательно, мы не можем одну и ту же фразу гнать под копирку.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Может быть именно Вам и в Вашей конкретной ситуации и надо терпеть. Но это не значит, что надо терпеть другим, в их ситуациях.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Точно! Как минимум дважды выгонял продающих и покупающих из храма, переворачивая столы меновщиков... Да и людям мог ответить с обличением... тем же фарисеям или саддукеям.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не спорю, возможно всё. Просто в жизни я таких ситуаций, Слава Богу, не встречала. А горячие обличения в мужском инфантилизме и безответственности (опять же, сужу по словам тех, кого лично в жизни знаю, да и сама недалеко ушла:) обычно слышала из уст далеко не женщин-ангелов:)

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

иду сегодня с обеда и вижу такую ситуацию. Мальчик лет 10, довольно крепкий и упитанный, идет налегке. За ним идет бабушка, тащит хозяйственные сумки и ранец мальчика. Нормально? И кто из этого мальчика потом вырастет?

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

то, что Вы не видели Америки, не значит, что ее нет, не правда ли? Я тоже раньше много чего в жизни не видела и не думала вообще, что такое бывает и что это возможно.
Давайте не будем брать на себя слишком много и считать себя самыми умными и всезнающими.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Так ангелы у нас на небесах, а здесь, на земле, у всех грехи есть.

Когда-то слышала одну фразу: "Создавать брак нужно не с тем человеком, чьи достоинства тебе нравятся, а с тем, с чьими недостатками ты можешь жить". Думаю, логика в этом есть. Недостатки есть у всех... и если ты не можешь ужиться с ними, то и достоинства человека начнут раздражать спустя какое-то время.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Возможно, это тяжелобольной мальчик, которому врачами запрещено поднимать какую-либо тяжесть...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Так вы с гневом Господним примеры из Писания приводили, а Господь-безгрешен...

Не претендовала. Давайте!

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

тогда у нас полмосквы таких тяжелобольных, если не больше. У нас школа рядом с работой. В моем детстве такого мальчика засмеяли бы. А теперь - в порядке вещей.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Вы пишете про некое идеальное душевное состояние идеального человека (т.е. святого). Может, такие и есть среди подвижников благочестия, монахов, но, согласитесь, это БОЛЬШАЯ редкость.

Мои личные наблюдения показывают обратное: ВЕРУЮЩЕМУ НЕ ЛЕГЧЕ! Среди воцерковленных православных я вижу НЕМАЛЫЙ процент людей тоскующих, депрессующих, глубоко страдающих от одиночества и сложных жизненных обстоятельств. И таких людей даже больше в церковной среде, нежели в нецерковной. Заметила: среди нецерковных мужчин гораздо меньше депрессующих, их психика более здраво и прагматично реагирует на разные неурядицы. На первый взгляд это странно - ведь должно быть все наоборот.
Почему же так получается?

1. Возможно, у церковного человека искушений больше.

2. А еще бывает так: верующий уповает на Господа, слезно просит семейного счастья или хоть просто душевного спокойствия и, не получая просимого, очень расстраивается и впадает в уныние. Нецерковный человек больше уповает на себя и, не получив желаемого, пробует снова и снова.

3. Ну и, конечно, имеется такой фактор: нецерковный челвоек заполняет нишу одиночества многочисленным общением, случайными друзьями, тусовками, блудом и т.п. Для верующего это неприемлемо, и он ко всему прочему терпит плотскую скорбь.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

И? То есть человек не может видеть неправду, раз он грешен? И его гнев на эту неправду, грех однозначно неправеден?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

У терпения есть предел, сложно правильно оценивать свои силы.
А выходят замуж абы за кого от безысходности, хочется детей, своё гнездо, да и под давлением общественного мнения. Мне вот в лицо говорили, и не раз, что женщина без ребенка – это не человек, я уже со счета сбилась, сколько раз мне советовали «для себя» родить ребёнка или выйти замуж, родить и развестись.
Да, и молодого папашу, потерявшего телефон, я в какой-то мере оправдываю. Ответственность от сырости не заведется, этому нужно учиться и не один день. В 25 лет трудно изменить характер за 1 день.
Терпеть скорби и поощрять чужие грехи – это очень разные вещи.

_________________
Христианское имя - Елена

Потому что не здоровые (или считающие себя таковыми) имеют нужду во Враче, а больные... В целом согласна с тобой, Ксень.

Логически завершила цепочку: если в храм приходят только больные люди, то... и семьи будут заведомо больными... как-то... грустно...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Есть такое дело. Мне тоже советуют... А я почему-то, чем старше становлюсь, все больше понимаю, что ребенку НЕОБХОДИМ отец, и такой отец, который ОТЦОМ является, добрым примером, а не просто так... рядом... постоял...



Пять баллов, Лена!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марина, Господь всесилен излечить любую болезнь. И если и мужчина, и женщина будут пытаться строить семью, молиться, то Господь им обязательно поможет.
Примеры счастливых браков 2-х воцерковленных людей тоже есть. И слава Богу, не мало.
И вообще, всё будет хорошо. Все инфантильные мужчины осонают свои недостатки, и разработают план исправления своего характера.

_________________
Христианское имя - Елена

Какую неправду? К чему она, эта неправда, в другом? Знай себя-и будет с тебя. Вот я бы лично хотела так, и никак иначе. Мне так легче. Я уже устала копаться в чужих неправдах:) В общем, я не спорю ни с кем, каждому-свое:)

Ксень, прислушаюсь к вам, не имея особого временного опыта...Если это действительно так, тогда это очень и очень грустно:( Только вот мне почему-то хочется верить, что все-таки не легче внешне, но легче-внутренне.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Я понимаю... но учитывая мой возраст, то, во сколько лет я пришла в храм... пока меня вылечат... либо натерпится кое-кто (и я с ним, соответственно, тоже), либо ждет меня одинокая старость под дружный аккомпанемент доброжелателей: "Раньше думать надо было! Нечего вертихвосткой бегать было! Рожать надо было!" (хотя и думала, и вертихвосткой не была, и родить хотела, но кому ж это интересно )


Фантастика!!!!!!!!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ситуация. К вам пришла знакомая и сказала: там кое-какие вещи плохо лежат, давай пойдем и возьмем их... Вы скажете, что такой поступок - воровство? Или промолчите? (Ситуацию с участием не рассматриваем априори.) Если отец пропил деньги на лекарство (а ребенок мог умереть или около того), вы скажете ему, что его поведение безответственно - или будете радоваться тому, что ребенок чуть ангелочком не стал, да Бог миловал?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

вот только сегодня об этом думала. Верующим даже труднее. Поскольку к общежитейским скорбям еще и всякие напасти добавляются от врага. А сил нет, помощи нет, часто бывает, что именно от верующего человека и люди отворачиваются, не потому, что он плохой или такой-сякой грешник, а просто враг так нападает, отвернется человек от Бога или нет. Плюс еще комплексы вины - ты такой-сякой, вот святые были такие, нужно то-то и то-то, это все тебе по грехам, и будет еще хуже, еще и "друзья" помогут в этом направлении, если сам себя не съел - доедят. Хорошо, если есть грамотный духовник, а если нет - то совсем тяжко. А помощь от Господа - она не всегда видимая в данный конкретный момент, она незаметная и осознаешь ее часто только со временем. Так что да, не так все просто и сказочно, почему многие и ломаются, и не у всех хватает сил до конца дойти, и отходят от Бога. Тут действительно испытание веры. Да что уж говорить - в Евангелии все написано.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Что верно, то верно.

_________________
Христианское имя - Елена

И из моего жизненного обозрения таких большинство.

Это целевое состояние христианина - неважно, мирянин он или монах. В земной жизни оно встречается крайне редко - как особое утешение от Господа - и не бывает постоянным, на смену ему приходят скорби. Но воспоминание о присутствии благодати и волевое стремление ко Господу способны дать силы нивелировать эти скорби, пренебречь ими. Хотя искушения бывают и тяжкими, но их намного легче переносить, если не кормить скорби вниманием, а как можно скорее переводить внимание на Господа.

Ничего удивительного в такой ситуации нет. Господь сказал: "В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир." (Ин. 16:33) Князь мира сего не слишком беспокоит нецерковных людей, так как они против него не воюют. Церковь же земная - это Церковь воинствующая, Церковь, ведущая невидимую брань. Потому, разумеется, у церковного человека искушений однозначно в тысячи раз больше. А в ходе брани неизбежны и уязвления, и падения. Ну и что? "Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести." (1 Кор. 10:13)

Правильно настроенная духовная жизнь не гарантирует отсутствия болезней и иных жизненных проблем, однако она помогает уменьшить (а у преуспевших - вовсе устранить) их влияние на мир в душе. Да, многие люди страдают от того, что сердце их привязано к земным благам, они чают этих благ более, нежели жизни будущего века, и уязвляются, когда теряют реальные или не получают желаемые, когда рушатся планы, основанные на уповании на собственные силы. Хотелось бы, конечно, "тихое и безмолвное житие пожить во всяком благочестии и чистоте", а как получится - не нам определять, а Богу (хотя у нас и есть для того полезные практики). Даст Бог - слава Богу. Не даст - всё равно слава Богу, раз не даёт, значит сейчас не благопотребно. Чем сильнее сердечная привязанность к чему-либо земному, тем больше страданий и терпения потребуется, чтобы её устранить (как в том примере из патерика, когда старец давал ученику задания выдёргивать сначала былинку, потом кустик, потом маленькое деревце, а потом и большое дерево). Однако цель - Царство Небесное - того стоит. Да и каждая победа над страстью, свобода от её насилия над душой - немалое утешение.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Вот, как раз попалось на глаза вдогонку к предыдущей мысли (скопировано отсюда: http://pravoslavie.ru/smi/45967.htm).

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

такое чувство, что Вы - не живой человек, а просто бездушный компьютер, который копирует правильные цитаты. Либо уже достигли полного бесстрастия

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Да, Зилот... Вы уж простите, но это все - не ваши мысли, а сплошные цитаты из св. отцов. Интересно, каковы ВАШИ собственные размышления, эмоции и чувства? и переживаете ли вы, как другие люди?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну должен же быть на форуме человек,ответы которого лишены субъективизма,я всегда с большим доверием читаю советы Зилота,зная,что все основано на писании и странно,почему это может раздражать.

Может-может, запросто.

Вот никогда не понимала этих слов.
Если вы читали книгу "Унесенные ветром", то наверно, помните слова Ретта - "В обществе никогда не возникнет вопроса по поводу того, кто в семье Батлеров носит брюки",

Было бы странно, согласитесь, если бы обладая кипучей энергией, в труднейшее для семьи время - Скарлетт сидела бы сиднем и ждала, когда Эшли найдет деньги за землю, нет ли? В то время, как он только депрессировал, она (и Мелани) взяли все в свои руки и не допустили, что их семьи пойдут по миру....
Совершенно не представляю, как может энергичная и умная женщина изображать из себя глупую и слабую перед мужем и перед всеми - в то время как , например, рушится ее дом, голодают дети и тп.
Ну да, допустим, выходя замуж, женщина думала, что муж сильнее, а он оказался слабаком...и что? ну да, ей приходится быть сильной и замещать его слабость, вот и все.

Все просто. Когда двое несут бревно, и один вместо того, чтобы нести - не несет, халтурит, изображает больного - а то и вообще повис на нем - то нести приходится второму. Другое просто невозможно. Не верю в другое.

Когда у меня были периоды слабости, например, в беременность, после родов - то все брал на себя мой муж. Когда же с ним случилась слабость, как физическая, так и моральная, я взяла на себя все, без сомнений. Даже в голову не пришло изображать фифочку - Ах, дорогой, я не могу вынести мусор, жду тебя...
Прошла слабость - все, наши роли обратно встали на свои места. Все мужское в доме делает он, но надо будет - я могу и мусор вынести, и лампочку ввернуть, и что угодно, и он это прекрасно знает. Просто нормальный мужик не станет этим пользоваться и не повиснет у бабы на шее.

почему нет субъективизма? Человеку всего 28 лет, женат никогда не был, опыта семейной жизни нет, детей нет, житейского опыта тоже, не священник, не монах. Но на любую ситуацию у него всегда есть правильный как бы ответ - по его, субъективному мнению, но с претензией на истину. Святых отцов тоже духовники дают читать своим духовным чадам исключительно применительно к духовному состоянию данного человека.
Пусть уж тогда о своем духовном опыте и своей борьбе со страстями рассказывает

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)