Православный форум Доброе слово

Я бы сказала, отношение как к функции. Вот не душа нужна, не единение в Боге в образе Христа и Церкви, а чисто прикладные функции. Которые сами по себе никуда не деваются и само собой разумеются, но как следствие Любви. Причем себя, как функцию, мужчина, конечно же не воспринимает. В итоге видим двойные стандарты и извращения мужской природы, заложенной Богом.

Единственный, кто был отдушиной в этой теме из мужчин, был Алеша, за что ему большое человеческое спасибо.

Но и Дмитрия поблагодарю за тему. Лично для меня она оказалась очень полезной в некоторых лично для меня важных вопросах.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Полезной для женщин эта тема станет тогда, когда они поймут, что Ягуара не поняли. При всех очевидных его косяках.

А меня не Ягуар интересует.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Меня, в общем, тоже.

Не, это я еще не увлекалась))) Да, Бог сотворил нас равными. Разными, но равными перед Собой, с одинаковыми возможностями достижения Своего подобия, обОжения. В декалоге же, в последней заповеди жена употребляется через запятую с волом, ослом и прочим имуществом. Там была несколько иная система ценностей. Достаточно вспомнить, что в бесплодии всегда априори была виновата женщина и никогда не подозревался мужчина. Много чего было, пока не пришел Христос и не заговорил о новом человеке.
А когда апостол Павел написал "да убоится", он не говорил о беспрекословном послушании во всем. Речь шла о страхе причинить боль любимому, разрушить то, что создают супруги в браке - любовь. Муж глава в той мере, в какой несет ответственность, а не приказывает и повелевает.
Брак дает возможность увидеть в себе свои недостатки, научиться любви, той Божественной любви, которой любит нас Бог, хотя бы чуть-чуть, хотя бы самому малому. А ведь эта та любовь, которая не ищет своего. И она никогда не перестает...

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Там, вообще-то, говорилось о зависти. Именно ставить в один ряд и запрещалось.

Именно, что не пожелай ничего из чужого имущества. В книге Левит, где идет разъяснение всего и вся, в плане наказаний все исходит как раз из этой логики. Если нужно, я позднее могу чуть более развернуто ответить на эту тему, сейчас просто под рукой нет, на что могу опереться, как нет толком времени, сил и желания.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Огромное спасибо, люди. Вы сделали мой вчерашний вечер!

Послушайте, там написано "не делай так", что как минимум должно заставить задуматься, что ставить жену в один ряд с имуществом - запрещено. "В плане наказаний" - это Уголовный Кодекс того времени, то есть как бы тоже не совсем о браке.

Не нужно забывать, что завет Ветхий дан Тем же Богом, что и Новый, Который и возвращает нас к исходному его пониманию "оставит и прилепится".

Но все это нисколько не отменяет того факта, что у брака есть цель, и эта цель - вовсе не "чтобы женщине было хорошо".

Послушайте, не стоит примерять на ветхозаветных евреев рамки современных христиан, только и всего.
И да, я нигде не писала, что цель брака - это "чтобы женщине было хорошо"))) Я могу предполагать, что мужчины и женщины патологически не понимают друг друга, но можно рассмотреть текст всего лишь как текст, безотносительно к его автору

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Заповедь была дана "не пожелай того что есть у ближнего" - это даже не о зависти, потому что те времена пожелание чего-то, что есть у ближнего спокойно могло перейти в отнимание этого у ближнего, и жену могли отнять так же как осла или другую вещь, потому она и упомянута вместе с остальным имуществом.
Времена идут а вы, женщины, все так же верите красивым словам о любви и таете от них. откуда вы знаете как этот человек будет любить свою жену?, для многих мужчин свойственно хранить в себе самые дорогие чувства а не размахивать ими в красивых фразах. Другой человек может на его месте понаписал бы всего о высоких выражениях любви а на деле как раз и относился бы к женщине "как к посудомойке и поломойке, а также как к чреву".

Это не так!
У нас немало форумчанок, у которых нецерковные мужья. Мой муж тоже нецерковный. У Аринки муж неверующий, однако ее духовник лично благословил на этот брак, а браку уже больше 10 лет. Поэтому не надо говорить за всех. )))

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Василий, респект тебе!)))) ты выразил и мои мысли тоже ))

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

В правилах бывают и исключения.

Да, нам надо слышать о любви и видеть, как мужчина проявляет свою любовь. Смиритесь с этим. Женщины смотрят на поведение мужчины в жизни. Смотрят на слова и на дела, на то, насколько они гармонично сочетаются друг с другом. И если почувствуем дисгармонию, то это вызовет у нас ответную реакцию. Да, мы хотим рождать для любимого мужа детей, но не хотим быть всего лишь "чревом", которое, если оно не выполняет свою функцию, переменят на другое "чрево".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

В большинстве случаев женщина всего лишь смотрит, есть ли в словах и поведении мужчины некий набор маркеров, которых она подсознательно ожидает.

Увы.

И еще, вот что подумала. Вы, наверное молитесь, чтобы мужья стали верующими, церковными людьми, чтобы вместе ходить каждое воскресение в Храм, причащаться вместе, ездить по святым местам. Вот то-то и оно...

Что за маркеры? Александр, пожалуйста, поподробнее, и не теорию, а примеры, если возможно. Заранее спасибо.

Думаю, что Вы ошибаетесь, Александр.

Что-то тема совсем грустный оборот приняла...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Есть замечательная книга, называется "пять языков любви". Это так, чтобы представлять, о чем идет речь. Из прикладной психологии можно еще почитать "мужчины с марса, женщины с венеры".

Но вообще, ситуация гораздо сложнее. Дело в том, что человеку и вообще свойственно считать, что какой внутренний мир у него - такой же и у его собеседника. И когда человек слушает - он слушает не слова собеседника (и видит не его поступки), а тот отклик, который эти слова в нем вызывают. И в результате понимает совсем не то, что человек сказал, а то, что в нем отозвалось.

Мужчины, по идее, более логичны, поэтому у них это меньше выражено.

Вы можете прочесть тему и убедиться, что накрутилось вокруг относительно нормальных слов автора.

Нет, не молюсь об этом. Меня батюшка не благословил и даде запретил об этом пока сам не потянется. Если Господу нужно, чтобы он пришел, то придет. Я о другом молюсь.

_________________

Мужчины с Марса, женщины с Венеры - это популярная, но не очень качественная поп-психология, описывпющая преимущественно гендерные стереотипы. Судить по ней что о мужчинах, что о женщинах - не самое удачное решение.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Юлия, Вы ее все же прочтите, как бы Вам ее не отсоветовали. Дело в том, что все подобные книги вообще малополезны в решении проблем, но весьма полезны в собственно их осознании. Дело в том, что для того, чтобы куда-то двинуться, нужно вообще признать, что проблема есть. Обе книжки ставят перед фактом, что ты слышишь одно, а тебе-то оказывается говорят совершенно другое!

Вот именно поэтому лучше ориентироваться не на слова, а на поступки. Поступки трудно истолковать превратно, там все совершенно конкретно.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Мне трудно разделить Вашу уверенность.

Это брошюра на два дня. В любом из веков, прошедших с Рождества Христова, его автору посоветовали бы мрачно .... . И в будущем, полагаю, она тоже никому нужна не будет. Как инструкция к принтеру, например.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нет, ну ладно мы, женщины. Но вот, предположим, есть конкретный, абсолютно последовательный и логичный в жизни мужчина. Почему я не должна думать, что его поступки значат не то, что они значат? Лично для меня это "взрыв мозга" и очень большие сомнения в его надёжности. Как ему верить? И чему верить: словам или делам?

Человек не может быть логичным местами.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Какие поступки? В "брошюре на два дня" описано, как мужчина закрывается в своей комнате в тот момент, когда женщина хочет с ним поговорить. Выводы принципиально разные.

Хм, я, действительно, найду в этой книге ответ на свой вопрос?

Тогда придётся прочесть. Я то сейчас для меня от этих неразрешенных вопросов "ад и холокост". (

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

"Пять языков любви" давно освоены и усвоены, книга достаточно приличная, "Марс и Венера" все же ширпотреб...

И ситуация действительно сложная. Мужчинам только кажется, что они логичнее, так как они действуют в рамках своей логики (логика Александра, например, меня регулярно вводит в ступор, потому что я не вижу в ней ну абсолютно никакой логики). То, как порой понимают на форуме слова женщин, мягко говоря, удивляет. И можно хоть заобъясняться, что все несколько иначе, в следующий раз выдадут все тот же усвоенный штамп. Не спорю, что и у нас существует та же проблема, так как все мы люди, что мужчины, что женщины. Но понять друг друга можно - если разговаривать со своим супругом (супругой), объяснять, что ты имеешь в виду, следовать в рамках достигнутых договоренностей, ну и вообще вести себя по-христиански, по-человечески, а не как эгоист (эгоистка), вокруг которого должен вертеться весь мир.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина