|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Беляночка
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45 Сообщения: 17064
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Угу... Вот и приходим к мысли, что надо выбрать или Бога или супруга, нет?
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
ну вот у нас в храме есть певчий, он очень строго следит, чтобы вся семья ходила на службу, у него и жена и все дети (6) ходят всегда на все службы. Ну, вернее, почти все дети , старшие-то уже взрослые. Так что с таким мужем наоборот, начнешь и поститься и молиться и на службы ходить. Мой не такой строгий, но тоже , если бы не он, вряд ли я бы читала правило, а так читаем вместе - никуда не денешься. (позор мне). В каждой паре кто-то более набожен, мне кажется.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:08 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22590
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): Лен, а разве угодно Богу, чтобы супруг (а) читала длинное правило часто, обделяя вниманием супругу (а)? Маша, причастие - это соединение со Христом, прежде всего. Ангелина Кочубей писал(а): Если это раз в месяц, разумеется, это нормально, что супруг с пониманием относится к подготовке. А если два раза в месяц причащаться это уже много? И каждую неделю на вечернюю субботнюю службу, а воскресенье утром на литургию. А еще в будни всенощные посетить перед двунадесятыми и великими праздниками. Как положено. И это не просто какая-то непонятная обязанность, а потребность. Да, еще перед глазами семьи, где причащаются все вместе. Как в такой ситуации быть? 72 правило не на пустом месте родилось.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Да, еще перед глазами семьи, где причащаются все вместе. Ой, ну вот это сказки. У женщин ест периоды, когда и не причаститься. И у девочек в семьях те же проблемы. До кучи малыши часто болеют. Редко когда получается семьей-то. Сегодня вот вообще ходили в храм вдвоем с младшей - все работают и учатся. Думаю, это решаемо.
|
|
|
|
|
Беляночка
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45 Сообщения: 17064
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нет, не сказки, Марин. Я тоже вижу такое
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:14 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15363
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Беляночка писал(а): Угу... Вот и приходим к мысли, что надо выбрать или Бога или супруга, нет? Это если супруг - супруга нужен как элемент земного благополучия.
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Беляночка писал(а): Угу... Вот и приходим к мысли, что надо выбрать или Бога или супруга, нет? Так о том и речь, насколько понимаю, что нужно выбирать того, кто не поставит вопрос таким образом. И с кем этот вопрос вообще не встанет. Т.е. по себе выбирать - верующего и воцерковленного приблизительно настолько же, насколько ты сам.
_________________ "А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей". Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:17 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
А если нужен только Бог, зачем супруг вообще?
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:17 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22590
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Цитата: Да, еще перед глазами семьи, где причащаются все вместе. Ой, ну вот это сказки. У женщиен ест периоды, когда и не причастится. И у девочек в семьях те же проблемы. До кучи малыши часто болеют. Редко когда получается семьей-то. Марина, а где я сказала, что это совместное причастие происходит каждое воскресение? Нет, конечно, пару раз в год, и то, слава Богу. Пока вижу, что реальности таковы в толерантных семьях, что радость причастия приходится делить не с близкими, а с малознакомыми людьми. Для меня, например, такие вещи ужасны. Просто не представляю, прихожу домой, говорю, что причастилась, а самый близкий человек отвечает, что хорошо, просто из вежливости, не понимая, что со мной произошло.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Беляночка
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45 Сообщения: 17064
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): А если два раза в месяц причащаться это уже много? И каждую неделю на вечернюю субботнюю службу, а воскресенье утром на литургию. А еще в будни всенощные посетить перед двунадесятыми и великими праздниками. Как положено. И это не просто какая-то непонятная обязанность, а потребность. +1000
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Просто не представляю, прихожу домой, говорю, что причастилась, а самый близкий человек отвечает, что хорошо, просто из вежливости, не понимая, что со мной произошло. Один батюшка по этому поводу говорил: приходишь домой с ночной пасхальной службы, переполненный радостью, говоришь супруге: "Христос Воскресе!", а она спросонья что-то типа: "Да-да, я в курсе" )
_________________ "А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей". Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:21 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22590
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): А если нужен только Бог, зачем супруг вообще? Не только Бог, но и близкие (супруг/супруга, дети), просто Бог на первом месте. Маша, это ведь не шутки, что семья - малая Церковь. Вот житие праведной Иулиании Лазаревской хорошо иллюстрирует жизнь святой именно замужней женщины, которая была замужем, родила детей, но у неё Бог всегда был на первом месте.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: а она спросонья что-то типа: "Да-да, я в курсе" ) Не верю. Мне в контакте, пардон, мусульманская студентка написала - Христос воскресе! Потому что хочет меня порадовать. Тот супруг просто не любит этого, раз не радуется с ним! Даже не потрудился правильно ответить. Логично, выйдя замуж за грузина, заинтересоваться культурой Грузии, попорбовать грузинскую кухню и вина, и съездить в Грузию. Нет? А если супругу "биип" на все , что окружает второго, то это уже не любовь.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:23 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15363
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): А если нужен только Бог, зачем супруг вообще? А как ты понимаешь слова что человеку нужен Бог? Вот заповедь о любви к Богу как исполняется?
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:26 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
Olga* писал(а): Лучик писал(а): Просто не представляю, прихожу домой, говорю, что причастилась, а самый близкий человек отвечает, что хорошо, просто из вежливости, не понимая, что со мной произошло. Один батюшка по этому поводу говорил: приходишь домой с ночной пасхальной службы, переполненный радостью, говоришь супруге: "Христос Воскресе!", а она спросонья что-то типа: "Да-да, я в курсе" ) И зачем соотносить это с Верой? С таким супругом(ой) поделись успехами на работе, и услышишь, ага, ага, поздравляю, и то же только из вежливости. Просто это начало конца отношений.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:30 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15363
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Ангелина Кочубей писал(а): А если нужен только Бог, зачем супруг вообще? Не только Бог, но и близкие (супруг/супруга, дети), просто Бог на первом месте. Маша, это ведь не шутки, что семья - малая Церковь. Вот житие праведной Иулиании Лазаревской хорошо иллюстрирует жизнь святой именно замужней женщины, которая была замужем, родила детей, но у неё Бог всегда был на первом месте. К сожалению часто противопоставляют любовь к Богу и любовь к ближнему, такое впечатление что люди думают будто от этого ближним досается любви меньше а Богу больше, а в самом деле как раз таки все наоборот, чем больше человек любит Христа тем больше и лучше он любит ближнего. Потому что Бог не потребитель любви а сам источник ее для человека. Чем больше человек к Нему приближается, тем больше он сам передает хорошего отношения к окружающим людям. Так что и мужья с женами становятся нужнее.
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Цитата: а она спросонья что-то типа: "Да-да, я в курсе" ) Не верю. Мне в контакте, пардон, мусульманская студентка написала - Христос воскресе! Потому что хочет меня порадовать. Тот супруг просто не любит этого, раз не радуется с ним! Даже не потрудился правильно ответить. Логично, выйдя замуж за грузина, заинтересоваться культурой Грузии, попорбовать грузинскую кухню и вина, и съездить в Грузию. Нет? А если супругу "биип" на все , что окружает второго, то это уже не любовь. А если бы она ответила "правильно", разве многое изменилось бы? При том, что она ни насколько не чувствует того, что чувствует супруг? А к этому, и в самом деле, можно только "эмпирическим путем" прийти ) Т.е. не получится здесь так же как с изучением культуры другого народа.
_________________ "А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей". Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:33 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
vasil писал(а): Ангелина Кочубей писал(а): А если нужен только Бог, зачем супруг вообще? А как ты понимаешь слова что человеку нужен Бог? Вот заповедь о любви к Богу как исполняется? Ну когда плохо, о ком сразу вспоминаем? О Боге вспоминаем. Когда не на что уповать на кого уповаем? Когда что-то получается, что обычно говорим? "Слава Богу", говорим.
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:35 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22590
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Логично, выйдя замуж за грузина, заинтересоваться культурой Грузии, попорбовать грузинскую кухню и вина, и съездить в Грузию. Нет? Съездить можно, но культура может и не понравиться, обычаи могут показаться дикими, пища острой, вина слишком много и т.п. vasil писал(а): Потому что Бог не потребитель любви, а сам источник ее для человека. Всё правильно, Бог есть любовь. Но Бог при этом и ревнитель, Его нужно любить чуть больше близких.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:37 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15363
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а):
Ну когда плохо, о ком сразу вспоминаем? О Боге вспоминаем. Когда не на что уповать на кого уповаем? Когда что-то получается, что обычно говорим? "Слава Богу", говорим.
А когда хорошо или есть на кого уповать? Тогда про Бога можно забыть?
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:41 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
vasil писал(а): Ангелина Кочубей писал(а):
Ну когда плохо, о ком сразу вспоминаем? О Боге вспоминаем. Когда не на что уповать на кого уповаем? Когда что-то получается, что обычно говорим? "Слава Богу", говорим.
А когда хорошо или есть на кого уповать? Тогда про Бога можно забыть? Когда хорошо, мы тоже "Слава Богу" говорим. Даже маловерующие на вопрос как дела могут ответить: "Слава Богу, все хорошо. Когда есть на кого уповать, просим у Бога чтобы это продолжалось). Так что везде и всюду Его вспоминаем.
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:42 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15363
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Но Бог при этом и ревнитель, Его нужно любить чуть больше близких. Да нам чаще всего нет необходимости беспокоится о том что слишком много любим людей . Ну разве что некоторых, которые делают нам приятное, начальство, когда оно хвалит и повышает зарплату, или влюбившись страстно.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:43 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15363
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): Когда хорошо, мы тоже "Слава Богу" говорим. Даже маловерующие на вопрос как дела могут ответить: "Слава Богу, все хорошо. Когда есть на кого уповать, просим у Бога чтобы это продолжалось). Так что везде и всюду Его вспоминаем.
Хорошо, а как это може мешать наличию мужа? В смысле почему тогда муж может быть не нужен?
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:46 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
vasil писал(а): Ангелина Кочубей писал(а): Когда хорошо, мы тоже "Слава Богу" говорим. Даже маловерующие на вопрос как дела могут ответить: "Слава Богу, все хорошо. Когда есть на кого уповать, просим у Бога чтобы это продолжалось). Так что везде и всюду Его вспоминаем.
Хорошо, а как это може мешать наличию мужа? Это не мешает. А вот если подчеркивать, что религия на первом месте, муж на втором, редкий муж стерпит.
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне кажется, даже при условии, что оба православные, разногласия в вопросах веры и церковной практики неизбежны. Для одного очень важно бывать на каждой службе, причащаться еженедельно, соблюдать посты строго, в одежде, семье, еде - аскетизм, а его вторая половина, глубину веры может видеть в чем то ином и не очень концентрироваться на каких-то внешних факторах.
Здесь мне кажется, все зависит от восприятия каждым - брака, своего партнера и понимания любви и снисхождения. Я сама сталкивалась с некоторыми острыми моментами при общении с православными парнями. Мои взгляды легко вмещают личное пространство другого, его особенности веры и религиозной практики, чего я не могла сказать о сильной половине православного братства))))) Поэтому, мне кажется все от человека зависит.. Иной православный может хуже католика достать жену с платками, юбками и поклонами))
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:53 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22590
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): А вот если подчеркивать, что религия на первом месте, муж на втором, редкий муж стерпит. Вот, Маша, ты сама и пришла к тому, о чём я и говорила. Или ври мужу, что он на первом месте, а не Бог, или раздражай мужа, и так и так грех. Всё тупик. Смысл изначально планировать тупиковую семью? Vita-Viktoria писал(а): Мне кажется, даже при условии, что оба православные, разногласия в вопросах веры и церковной практики неизбежны. Для одного очень важно бывать на каждой службе, причащаться еженедельно, соблюдать посты строго, в одежде, семье, еде - аскетизм, а его вторая половина, глубину веры может видеть в чем то ином и не очень концентрироваться на каких-то внешних факторах. А смысл создавать семью на таких разных позициях?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:53 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15363
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): Это не мешает. А вот если подчеркивать, что религия на первом месте, муж на втором, редкий муж стерпит.
Да ладно, быть вторым после Бога это тоже довольно высокое положение, можно сказать жена ставит мужа на уровне главы католической церкви. некоторые жены так унижают своих мужей что ниже тараканов ставят, и ничего, терпят.
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 15:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Мне кажется, даже при условии, что оба православные, разногласия в вопросах веры и церковной практики неизбежны. Для одного очень важно бывать на каждой службе, причащаться еженедельно, соблюдать посты строго, в одежде, семье, еде - аскетизм, а его вторая половина, глубину веры может видеть в чем то ином и не очень концентрироваться на каких-то внешних факторах. Если православный церковный человек начинает видеть глубину веры во внешних факторах, то в любом случае беда, неважно женат/замужем он/она или нет ) Это, ест-о, и в браке ни к чему хорошему не приведет.
_________________ "А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей". Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 16:03 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
vasil писал(а): Ангелина Кочубей писал(а): Это не мешает. А вот если подчеркивать, что религия на первом месте, муж на втором, редкий муж стерпит.
Да ладно, быть вторым после Бога это тоже довольно высокое положение, можно сказать жена ставит мужа на уровне главы католической церкви. некоторые жены так унижают своих мужей что ниже тараканов ставят, и ничего, терпят. Вася, я не видела ни одного мужа, которого бы унижали. Ну где они водятся???
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: где найти православного мужа?)) Добавлено: 03 июн 2013, 16:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): А смысл создавать семью на таких разных позициях? Так попробуй найди человека с примерно одинаковой позицией В моем случае, меня поймет или бывший протестант, или либеральный к православию католик - протестант или же православный из зарубежной православной церкви)) Ну у меня сейчас последний вариант, однако в России ему уже много "чудесных" православных идей привить пытались только разгоняла идеологов))))) Ну очень ему хотелось русским стать))))) да я и не против, русскости, в меру)) иностранцы переезжая в Россию или занимают позицию возвышения над русской культурой или же наоборот, отчаянно стараются "обрусеть", правда смешно это выглядит))) ну да ладно, все лучше чем превозношение)))
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|