 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни  Добавлено: 21 ноя 2012, 00:07 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Как любить всех, если не любить одного? Я считаю что мы говорим про другую любовь. Интересно почему говорят супружеский долг, супружеские обязанности, а не супружеское удовольствие, супружеское наслаждение? Может в этом есть какой нибудь смысл? Что первично в православной семье? Какие вообще могут быть конфликты между мужем и женой, если они ни где не пересекаются. Муж не заходит на кухню, жена не садится на диван.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 00:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Николай писал(а): Что значит не прикипать душой? Что значит временное явление? Как раз браке, и даже и в незаконном, блудном, как раз и происходит это соединение, слияние двух разных, самостоятельных человеческих душ в единую плоть, в одну новую душу. И тайна сия велика есть(Еф. 5, 32.), сказал апостол в своём послании. Поэтому не прикипать и не получится. +1000! vasil писал(а): Нет, в жизни бывает по разному порой люди расстаются или смерть их разлучает. Мне кажется главное не идея полюбить кого то одного на всю жизнь а в том чтоб научится любить ближнего как любили святые, в идеале - как Христос. Вась, ну смерть, война - это понятно. Но других-то причин для расставания супругов быть не должно (ок, последний вариант - монашеский постриг. Да и то видим, что например о.Серафим Вырицкий проживал со своей матушкой, уже келейницей)
|
|
|
|
|
|
|
Александрос
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 05:15 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165
Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
В наше время неконфликтность зачастую воспринимается как слабость,а желание иметь совершенный мир в семье-за фантазерство и мечтательность.Хотя сам Спаситель сказал:"Будьте совершенны". Кто мешает ?
|
|
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 09:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8323
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Нет, в жизни бывает по разному порой люди расстаются или смерть их разлучает. Мне кажется главное не идея полюбить кого то одного на всю жизнь а в том чтоб научится любить ближнего как любили святые, в идеале - как Христос. Вась, ну мы-то о семье говорим и о супружеской любви. Между мужем и женой нулевая степень родства - они одно тело и одна душа, даже с детьми и родителями такого родства не признается. Это, конечно, не идея полюбить одного и на всю жизнь. Но раз уж стал мужем или стала женой - то все, обратного пути нет и замены не будет. Конечно, в жизни бывает всякое (не дай Бог), но вступать в брак, заранее думая о том, что он не последний и можно будет если что поменять свое положение - как-то неправильно. Ну и уж, наверное, не по-христиански. 
_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
|
|
МихаилЮ
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 10:26 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 27 июн 2012, 15:43
Сообщения: 273
Возраст: 45
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): 1. Можно не создавать семью и не в кладываться в нее, если вы, будущий глава семьи, уверены, что не сумеете сохранить брак. 2. А вы обладаете подобной гарантией? Вы надежны? Вы точно не будете провоцировать развод? Потому что не так важно, кто подает на развод, как то, ПОЧЕМУ подали. Может, потому, что муж был тиран? Или гулял? Или не обеспечивал семью, живя в свое удовольствие? Или не хотел детей? Или не обращал внимания на свою жену и ее самые разумные потребности, считая их блажью? Нельзя быть уверенным в себе на 100%, т.к. жизнь полна неожиданностей и проблем, но брак дело серьёзное и хоть какие-то гарантии нужны. А Вы в себе уверены на все 100%?
_________________
Помилуй мя Боже, яко немощен есмь
|
|
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 10:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Ну и уж, наверное, не по-христиански. Мне сама постановка вопроса представляется не христианской. Смешно и противно. "Женщина для..." Так и представляется витрина, и за ней женщины - с ярлычками. "Женщина для сексу", "Женщина для поговорить", "Женщина для уюта", "женщина для стирки", "Женщина для готовки"... Ну это как "Порошок для отбеливания"...  "Обувь для европейской зимы"... И гарантия чтобы была приложена.   С печатью! "Способна говорить по душам не менее 10 раз в день не менее 10 минут." Непонятно, правда - кому при обнаружении неисправности чек предъвлять.
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 10:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
МихаилЮ писал(а): Нельзя быть уверенным в себе на 100%, т.к. жизнь полна неожиданностей и проблем, но брак дело серьёзное и хоть какие-то гарантии нужны. А Вы в себе уверены на все 100%? Гарантий никто и никогда дать не сможет. Можно обещать постараться сделать все для того, чтобы брак был счастливым, и постараться выполнить это обещание, но сказать, что на 100 процентов всегда будешь белым и пушистым?.. Либо человек сам себя не знает, либо знает и обманывает ближних. Я в себе вообще не уверена: мы все способны на любую грязь. За почти 40 лет жизни не раз в этом убеждалась. От пола грязь не зависит, процентного соотношения не существует, да он и не важен. Важно, что "все согрешили и нет праведного ни одного".
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Оля отважная
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 10:37 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22934
Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
|
МихаилЮ писал(а): хоть какие-то гарантии нужны. Кто же их даст?  Цитата:
не мои "вирши":
Браток,учти для ясности
Планируя судьбу
Что в полной безопасности
Ты будешь лишь в гробу
Грубовато,но так и есть.
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
|
|
|
|
|
|
|
Морская
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 10:44 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 21:33
Сообщения: 152
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Мне сама постановка вопроса представляется не христианской. Смешно и противно. "Женщина для..."
Так и представляется витрина, и за ней женщины - с ярлычками. "Женщина для сексу", "Женщина для поговорить", "Женщина для уюта", "женщина для стирки", "Женщина для готовки"...
Точно! Что-то не то... Модератору бы подумать и переписать? 
|
|
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 10:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8323
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Цитата: Ну и уж, наверное, не по-христиански. Мне сама постановка вопроса представляется не христианской. Смешно и противно. "Женщина для..." Так и представляется витрина, и за ней женщины - с ярлычками. "Женщина для сексу", "Женщина для поговорить", "Женщина для уюта", "женщина для стирки", "Женщина для готовки"... Ну это как "Порошок для отбеливания"... "Обувь для европейской зимы"... И гарантия чтобы была приложена. С печатью! "Способна говорить по душам не менее 10 раз в день не менее 10 минут." Непонятно, правда - кому при обнаружении неисправности чек предъвлять. Русский язык богат Здесь, может, просто тире пропустили. Женщина - она для счастливой жизни. В другой ей приходится становиться не женщиной - закусила удила и потащила на своем горбу все, что положат.
_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 11:23 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Модератору бы подумать и переписать Мне слабО.
|
|
|
|
|
|
|
Морская
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 12:00 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 21:33
Сообщения: 152
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Модератору бы подумать и переписать Мне слабО.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 13:10 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Николай писал(а): Что значит не прикипать душой? Что значит временное явление? Как раз браке, и даже и в незаконном, блудном, как раз и происходит это соединение, слияние двух разных, самостоятельных человеческих душ в единую плоть, в одну новую душу. И тайна сия велика есть(Еф. 5, 32.), сказал апостол в своём послании. Поэтому не прикипать и не получится. То и значит сегодня с одной живешь женой, затем она разлюбила ушла, женишься вторично - живешь с другой и т.д.  Вот вам и переход от "одной" плоти в "другую"...
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 13:20 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22117
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): То и значит сегодня с одной живешь женой, затем она разлюбила ушла, женишься вторично - живешь с другой и т.д. Вот вам и переход от "одной" плоти в "другую"... Если бы всё так было легко, разорвал плоть и радуешься, то не было бы такой печальной картины пьянства, депрессий, бытовых убийств и самоубийств. А еще в браке дети рождаются, которые очень сильно страдают при разводе родителей.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 13:26 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Gold-life писал(а): То и значит сегодня с одной живешь женой, затем она разлюбила ушла, женишься вторично - живешь с другой и т.д. Вот вам и переход от "одной" плоти в "другую"... Если бы всё так было легко, разорвал плоть и радуешься, то не было бы такой печальной картины пьянства, депрессий, бытовых убийств и самоубийств. А еще в браке дети рождаются, которые очень сильно страдают при разводе родителей. Вот это тем кто уже разводился и скажите... Правда не у многих картина сложиться , как то: "пьянство, депрессии, бытовые убийства и самоубийства."
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 13:56 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22117
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Вот это тем кто уже разводился и скажите... Говорю. Кстати, Gold-life, а Вы разводились сами?
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
МихаилЮ
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 14:36 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2012, 15:43
Сообщения: 273
Возраст: 45
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): Гарантий никто и никогда дать не сможет. Я в себе вообще не уверена: мы все способны на любую грязь. За почти 40 лет жизни не раз в этом убеждалась. Важно, что "все согрешили и нет праведного ни одного". Вот поэтому у нас так популярен "гражданский" брак. Семья строится не на христианских принципах, а подобно МММ, вернее ККК (кто кого кинет).
_________________
Помилуй мя Боже, яко немощен есмь
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 14:42 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15145
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mierin писал(а): vasil писал(а): Нет, в жизни бывает по разному порой люди расстаются или смерть их разлучает. Мне кажется главное не идея полюбить кого то одного на всю жизнь а в том чтоб научится любить ближнего как любили святые, в идеале - как Христос. Вась, ну мы-то о семье говорим и о супружеской любви. Между мужем и женой нулевая степень родства - они одно тело и одна душа, даже с детьми и родителями такого родства не признается. Это, конечно, не идея полюбить одного и на всю жизнь. Но раз уж стал мужем или стала женой - то все, обратного пути нет и замены не будет. Конечно, в жизни бывает всякое (не дай Бог), но вступать в брак, заранее думая о том, что он не последний и можно будет если что поменять свое положение - как-то неправильно. Ну и уж, наверное, не по-христиански. Оля писала про вечную жизнь а там уже "не женятся и не выходят замуж". "Одно тело и одна душа" это уж ты слишком "загнула"  . В писании говорится про "одну плоть" то есть люди душевно "срастаются" на плотском уровне. Деревья так могут срастатся. Все равно это не одна душа и не одно дерево, хотя не повредив их уже не разделить. Кстати Авдеенко пишет что люди живущие в блуде через подобные связи все образуют между собой единое сообщество.
|
|
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 14:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8323
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Супруги как сообщающиеся сосуды. Грешит один - отражается на другом. И наоборот - добрые дела одного покрывают и другого.
_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 14:47 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22117
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): "Одно тело и одна душа" это уж ты слишком "загнула" . В писании говорится про "одну плоть" то есть люди душевно "срастаются" на плотском уровне. Деревья так могут срастатся. Нет, Вася, я тоже так думала раньше, но святые отцы говорят и об одной душе. Святитель Григорий Богослов: «Составляя единую плоть, (супруги) имеют и одну душу и взаимной любовью пробуждают друг в друге усердие к благочестию».
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 14:48 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15145
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
МихаилЮ писал(а): Жена должна излучать стабильность и позитив, а не быть генератором проблем. Обычно женщинам свойственно желать в мужчине стабильность и позитив Но мне кажется вы имели в виду что хорошо когда женщина рассудительная, спокойная, мудрая, и как бы это сказать... покладистая что ли, доверчивая...
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 14:54 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22117
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): хорошо когда женщина рассудительная, спокойная, мудрая, и как бы это сказать... покладистая что ли, доверчивая... Конечно, хорошо, спорить не буду. Только это дефицит. 
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 15:01 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15145
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): vasil писал(а): "Одно тело и одна душа" это уж ты слишком "загнула" . В писании говорится про "одну плоть" то есть люди душевно "срастаются" на плотском уровне. Деревья так могут срастатся. Нет, Вася, я тоже так думала раньше, но святые отцы говорят и об одной душе. Святитель Григорий Богослов: «Составляя единую плоть, (супруги) имеют и одну душу и взаимной любовью пробуждают друг в друге усердие к благочестию». так может святитель Григорий писал про единодушие во всем? И как Таня написала - Mierin писал(а): Супруги как сообщающиеся сосуды. Ну то есть взаимная связь через которую люди передают друг другу все свое душевное содержимое? Если бы буквально одна душа то тогда бы это был уже один человек с двумя телами.
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 15:02 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15145
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): vasil писал(а): хорошо когда женщина рассудительная, спокойная, мудрая, и как бы это сказать... покладистая что ли, доверчивая... Конечно, хорошо, спорить не буду. Только это дефицит. Ну так говорят что и "настоящий мужчина" в природе не встречается а бывает лишь в мечтах женщин.
|
|
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 15:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8323
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Встречаются и те, и другие Род-то человеческий хоть худо-бедно, да продолжается. Просто для каждого настоящие - свои.
_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 15:11 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6240
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mierin писал(а): Встречаются и те, и другие Род-то человеческий хоть худо-бедно, да продолжается. Просто для каждого настоящие - свои. Да не очень-то "худо-бедно". Специалисты же не устают пугать перенаселением планеты.
_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 16:17 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): покладистая что ли, доверчивая... ... то есть дура... набитая... Хотя, конечно, жениться на дуре очень удобно: рядом с ней всегда будешь чувствовать себя мудрецом.
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Оля отважная
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 16:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22934
Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): .. то есть дура... набитая... Вот,Марин!Только что на себе это проверила...Ну очень обидно за себя,чего же жизнь не учит?
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 16:31 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Ну очень обидно за себя,чего же жизнь не учит? Потому что дуры. Дважды битые. А особо гениальные - трижды... Хочешь, научу???
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Женщина для счастливой жизни Добавлено: 21 ноя 2012, 18:50 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15145
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): vasil писал(а): покладистая что ли, доверчивая... ... то есть дура... набитая... Хотя, конечно, жениться на дуре очень удобно: рядом с ней всегда будешь чувствовать себя мудрецом. Как каз наоборот, недостаток ума способствует недоверию, примитивной хитрости и глупому вранью порой просто "на всякий случай".
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
