Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 472 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 09:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Gold-life писал(а):
Вот у иных людей уже коммунизм давно в стране...А кто то еще бранит эту великую страну. :au: :)
Да, у них коммунизм, а у других революции. Вот за это и бранят.


Бранят за что и кого?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 09:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22587

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
Так я не про тебя, я про обывателя.
Что касается любого обывателя в России, то каждый отдал по кусочку своей кожи на благо других стран, называющих себя демократическими.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 09:35 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Белиссима писал(а):
Так я не про тебя, я про обывателя.
Что касается любого обывателя в России, то каждый отдал по кусочку своей кожи на благо других стран.


Ну не отдавал бы... Лен, каждый сам карабас барабас своего счастья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 09:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Gold-life писал(а):
Вот у иных людей уже коммунизм давно в стране...А кто то еще бранит эту великую страну. :au: :)

Э нет, в стране не коммунизм, а самый что ни на есть капитализм. Муж сейчас работает на Yahoo и у них новый CEO, которую переманили из Google. А там умные люди давно поняли, что если работника кормить, поит, открыть для него хороший спорт зал, позволить семье приходить и с ним обедать в ресторане, то он будет работать значительно продуктивнее и дольше находиться на работе, а не убегать по звонку домой. И правильно все поняли, прибыль у них от этого только возросла, а не уменьшилась.
Если хозяин производства уважает труд своих работников, они лучше трудятся, гляньте в "Домострой".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 09:50 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22587

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
Ну не отдавал бы...
У связанного человека никто спрашивать не будет, взяли и всё.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 09:52 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Белиссима писал(а):
Ну не отдавал бы...
У связанного человека никто спрашивать не будет, взяли и всё.


Лен, был вариант уехать в 90-ых в ту же Америку? Да почти у всех был. Или еще куда. Не уехали же? Значит не выгодно. Или не могут.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 09:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
И правильно все поняли, прибыль у них от этого только возросла, а не уменьшилась.
Если хозяин производства уважает труд своих работников, они лучше трудятся, гляньте в "Домострой".


Чего мне глядеть в домострой.. Это и так ясно, супер обеспеченные компании такое могут себе позволить , но далеко не все и в той же Америки. У нас же в России максимум это талоны на питание в кафе бизнес- центра..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 10:02 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15362

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
vasil писал(а):

Так в Америке,и Европе рынок уже перенасыщен товарами и продуктами. В стоимость вещей изначально заложена вероятность их обмена так что производители не в убытке а покупатели там народ обеспеченный по сравнению с Россией и свободно покупают все что им нужно. У нас в крупных городах тоже к этому идет. Но там где люди живут попроще они и вещи выбирают подешевле поэтому очень мало кто купит например компьютеры Apple с их пожизненной гарантией. Уж очень они дорогие. А вообще это плохо, потому что приводит в результате к тому что растут свалки почти новых вещей а производство все больше набирает обороты и мчится куда то... а люди все больше становятся винтиками системы...

Вась, читаю и не понимаю...откуда дровишки(это я тут научилась, сама от себя не ожидала)))
1. Apple никакой пожизненной гарантии не дает, а продает на несколько лет, знаю, у меня MacBook Air, и мужа другой гигант, у детей тоже.
2.Во всем мире и здесь тоже люди живут по своим доходам, поэтому не убедительно. Воровать и завидовать плохо и в Африке.
3.Кажется в РФ рынок уже тоже вполне насыщен.
4.Если на западе "в стоимость вещей изначально заложена вероятность их обмена так что производители не в убытке"... То как же в РФ, где эта стоимость удваивается или утраивается, подобная возможность пропадает?? Логику не понимаю...
Насчет буков яблока не буду спорить так как вам лучше знать оно вам ближе а я написал то что слышал почти сто лет назад да и особо этим не интересовался. Так ради примера, можно поставить туда любой другой подобный товар. У нас есть гарантия но такого чтоб можно было купить вещь, пользоватся долго, изломать ее а потом пойти поменять на новую нет и это все таки более нормально. Насчет "воровать и завидовать" непонятно даже к чему вы написали, вам ненравится что я написал насчет того что перенасыщенность вещами это плохо? Так я лишь повторил то что давно пишут и на Западе.
Лучик писал(а):
Белиссима писал(а):
Это зависть называется...
Нет, Маша это не зависть, это профессиональный опыт, в своё время имела доступ к серьезным документам.
Это и без серьезных документов давно не секрет кто перевороты и конфликты во всем мире поддерживает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 10:06 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Вась, а мы голодранцев не поддерживали? За свой счет?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 10:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22587

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
Лен, был вариант уехать в 90-ых в ту же Америку? Да почти у всех был. Или еще куда. Не уехали же? Значит не выгодно. Или не могут.
Вот опять мы вернулись к основной теме. Настоящая любовь, своего не ищет, Апостолу Павлу можно доверять в этом вопросе. Эта любовь без личной выгоды и удобства, но именно к ней мы призваны Христом.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 10:32 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Ничего не поняла, при чем тут любовь... к чему/кому?
К мужчине или к месту где родился?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 10:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22587

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
Ничего не поняла, при чем тут любовь... к чему/кому?
К мужчине или к месту где родился?
А всё взаимосвязано. Место, где родились, обычно дети не помнят, мы помним то место, где росли. Родина и семья - это практически одно и то же.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 10:48 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Белиссима писал(а):
Ничего не поняла, при чем тут любовь... к чему/кому?
К мужчине или к месту где родился?
А всё взаимосвязано. Место, где родились, обычно дети не помнят, мы помним то место, где росли. Родина и семья - это практически одно и то же.


Я терпеть не могу место, где росла. Не связываю ее с семьей, будь моя воля - я бы их всех оттуда вывезла. Что со мной не так?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 10:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Лучик писал(а):
Белиссима писал(а):
Ничего не поняла, при чем тут любовь... к чему/кому?
К мужчине или к месту где родился?
А всё взаимосвязано. Место, где родились, обычно дети не помнят, мы помним то место, где росли. Родина и семья - это практически одно и то же.

Нет, не всегда. Раньше так было, особенно в крестьянских семьях - земля. Потом в 20-е годы прошлого столетия власть сделала все, чтобы уничтожить привязанность крестьян к земле. Нынче кушаем остаточные явления.
С семьей тоже самое.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 10:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Родина и семья - это практически одно и то же.


Для многих родина там где хорошо жить, вот там и родина.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 11:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22587

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Лучик писал(а):
Родина и семья - это практически одно и то же.


Для многих родина там где хорошо жить, вот там и родина.
Так и с семьёй также. Семья - это там где хорошо, где любят.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 11:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Gold-life писал(а):
Лучик писал(а):
Родина и семья - это практически одно и то же.


Для многих родина там где хорошо жить, вот там и родина.
Так и с семьёй также. Семья - это там где хорошо, где любят.


Не всегда, порой выхода нет люди и живут..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 11:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Лучик писал(а):
Gold-life писал(а):
Лучик писал(а):
Родина и семья - это практически одно и то же.


Для многих родина там где хорошо жить, вот там и родина.
Так и с семьёй также. Семья - это там где хорошо, где любят.

Нет, Лен... Родина - это там, где Родина, а семья - это родные, родственники, кровные.
Бывает семья духовная. Бывает семья - друзья. Но, как правило, это все-таки кровное родство, а там не все и не всегда любят, это уж как повезет)))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 11:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22587

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Не всегда, порой выхода нет люди и живут...
Выход есть всегда. Вопрос куда он ведет?

IRUS писал(а):
Нет, Лен... Родина - это там, где Родина, а семья - это родные, родственники, кровные.
Вот подменили ребенка в роддоме, и он вырос среди чужих ему по крови. Что у него не было семьи? Если ему никто не скажет, он так и умрет, полагая что это его родные. Никакого голоса крови.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 11:21 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15362

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
Вась, а мы голодранцев не поддерживали? За свой счет?
Не голодранцев как мы а тех же боевиков, секты, правую оппозицию, просто войны.
Так вот именно, что ничем Америка в этом не лучше нашей ЦК КПСС про которых они постоянно кричали "ось зла".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 11:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
vasil писал(а):
Белиссима писал(а):
Вась, а мы голодранцев не поддерживали? За свой счет?
Не голодранцев как мы а тех же боевиков, секты, правую оппозицию, просто войны.
Так вот именно, что ничем Америка в этом не лучше нашей ЦК КПСС про которых они постоянно кричали "ось зла".

Нет, не лучше, но и не хуже. :wink:
Лучик писал(а):
Вот подменили ребенка в роддоме, и он вырос среди чужих ему по крови. Что у него не было семьи? Если ему никто не скажет, он так и умрет, полагая что это его родные. Никакого голоса крови.

Ну вот у меня тоже нет никакого "голоса крови", но я понимаю, что брат, какой ни на есть - брат. У меня скорее голос крови к детям и мужу, здесь совсем другие внутренние законы. Т.е. если надо - костьми лягу.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 11:37 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2012, 15:43
Сообщения: 273

Возраст: 45
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Борисовна, то есть для большинства американцев "американская мечта" сбылась? К чему сейчас стремятся американцы?

_________________
Помилуй мя Боже, яко немощен есмь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 11:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22587

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
У меня скорее голос крови к детям и мужу, здесь совсем другие внутренние законы...
Это не голос крови, а голос социализации. :D Ведь известно несколько случаев, когда у приёмной матери младенца даже появлялось молоко.
Есть определенные физические и психологические связи, которые и помогают нам определять «свой» или «чужой».

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 11:39 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Ведь известно несколько случаев, когда у приёмной матери младенца даже появлялось молоко.

Это психоз. Как и стигматы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 11:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
МихаилЮ писал(а):
Ирина Борисовна, то есть для большинства американцев "американская мечта" сбылась? К чему сейчас стремятся американцы?

Вы меня простите, я не совсем понимаю постановки Вашего вопроса?? К чему стремятся люди? К чему стремится человек?
Если говорить мирски, то всякий человек ищет счастья. Американец, португалец, израильтянин, русский... Какая разница?! Всякий человек хочет в покое и радости прожить жизнь. Но каждый живет так, как дает ему Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 11:46 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2012, 15:43
Сообщения: 273

Возраст: 45
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
МихаилЮ писал(а):
Ирина Борисовна, то есть для большинства американцев "американская мечта" сбылась? К чему сейчас стремятся американцы?

Вы меня простите, я не совсем понимаю постановки Вашего вопроса?? К чему стремятся люди? К чему стремится человек?
Если говорить мирски, то всякий человек ищет счастья. Американец, португалец, израильтянин, русский... Какая разница?! Всякий человек хочет в покое и радости прожить жизнь. Но каждый живет так, как дает ему Господь.


Я имел ввиду материальные запросы, т.к. в этом плане мечты россиян и американцев отличаются (из-за разницы в доходах).

_________________
Помилуй мя Боже, яко немощен есмь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 11:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
МихаилЮ писал(а):
IRUS писал(а):
МихаилЮ писал(а):
Ирина Борисовна, то есть для большинства американцев "американская мечта" сбылась? К чему сейчас стремятся американцы?

Вы меня простите, я не совсем понимаю постановки Вашего вопроса?? К чему стремятся люди? К чему стремится человек?
Если говорить мирски, то всякий человек ищет счастья. Американец, португалец, израильтянин, русский... Какая разница?! Всякий человек хочет в покое и радости прожить жизнь. Но каждый живет так, как дает ему Господь.


Я имел ввиду материальные запросы, т.к. в этом плане мечты россиян и американцев отличаются (из-за разницы в доходах).

Знаете, к сожалению опытно наблюдая за окружающими, родственниками и друзьями(себя включительно): с доходами растут потребности и запросы.
Я в своей жизни(кроме старшего своего сына) не встречала еще человека, которому бы хватало в жизни абсолютного минимума и он не имел никаких материальных амбиций.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 12:10 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2012, 15:43
Сообщения: 273

Возраст: 45
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Я в своей жизни(кроме старшего своего сына) не встречала еще человека, которому бы хватало в жизни абсолютного минимума и он не имел никаких материальных амбиций.


А расскажите, пожалуйста, про "минимум" в США, т.е. кого в Вашей стране считают бедным, а кого уже нет. Интересно сравнить с российскими реалиями.

_________________
Помилуй мя Боже, яко немощен есмь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 12:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
МихаилЮ писал(а):
IRUS писал(а):
Я в своей жизни(кроме старшего своего сына) не встречала еще человека, которому бы хватало в жизни абсолютного минимума и он не имел никаких материальных амбиций.


А расскажите, пожалуйста, про "минимум" в США, т.е. кого в Вашей стране считают бедным, а кого уже нет. Интересно сравнить с российскими реалиями.

Михаил, ну так тоже невозможно отвечать. Здесь и бездомные есть. Зимой в НЙ приюты для бездомных забиты народом, кто-то от морозов погибает... Есть и безработные, целые районы людей, живущих на гос.программах(попросту подачках), Но есть и депрессивные районы, где целые поселения живут очень небогато, если не сказать бедно.
Просто у меня так сложилось, что мы сначала жили в НЙ, потом в Нью Джерси(все рядышком), а теперь вот в Калифорнии, Силиконовой долине, т.е. самых дорогих и богатых штатах страны.
Центральную Америку я знаю плохо. А вот северная часть штата НЙ - совсем не богата, много разоренных ферм, запущенное хозяйство... Все, как везде.
Насчет бедности... Кажется человек не платит никаких налогов при доходе 8 или 10 тысяч в год. Это уже бедность.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не понимаю я
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2012, 12:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
нигде я не видела такого бесчестного ведения дел, как в посткоммунистических странах: Китае, Вьетнаме, РФ...
"Первичное накопление капитала". Схема обогащения российских алигархов давно и широко известна, использование служебного положения. Во всём цивилизованном мире она признана преступной. В США их посадили бы лет на тыщу или "повесили" на "электрическом стуле". Они открыто, по телевидению, пропагандировали "обогащение любой ценой". Фактически оправдывая преступления. Их цель набрать некое количество, "критическую массу" преступно обоготившихся людей.
Между прочим и в США был период, "первичного накопления капитала". В основе многих капиталов, сегодняшних богачей, лежит разбой, грабёж, бандитизм, мошенничество.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 472 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: