Православный форум Доброе слово

Вот это ты отлично подметила я совсем не обратил внимания.

Не влиять, не давать пример, не содействовать изменениям... а как же еще можно людей переделывать?

влиять - оставлять человеку свободу решить, меняться ему или нет.
давать пример - вообще никак не влиять на его изменяемость.
содействовать - помогать ему в принятом уже ИМ САМИМ решении меняться.
Это всё не по теме.

Возвращаю тебя опять к вопросу: ТЫ когда-нибудь пробовал "взять и переделать" кого-либо?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Хех... а меня пытались... Полтора года и так и этак пытались - а все равно ничего не вышло, и пришлось человеку ретироваться, признав собственное поражение... (Кстати, в том случае было к лучшему, что не вышло. А то была бы я не в православии, а неизвестно где. Вернее, известно... там, где очень тепло и сухо.)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Может это не по твоей теме, но в моей речь шла и об этом тоже, впрочем еще и о том воздействии которые люди противоположного пола производят друг на друга. Ну может оттого что я никого не "брал" и остался один . Всегда любил свободу соответственно и другим людям оставлял её.

Свободу от любви?.. Я же говорю: пропал генофонд! Не поверишь, сколько раз я уже слышала от мальчиков твоего возраста рассуждения о том, как в одиночестве все же лучше жить... свободнее... не оригинально уже... даже наоборот: страшно, что вас все больше и больше.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А как одно с другим связано? Свобода от любви это не значит свобода без любви. Просто я старался чтоб моя любовь была "моей проблемой" и не затрагивала жизнь другого человека в смысле что я ничего не требовал и не добивался. Мне казалось как то неприлично поступать иначе. Я же не знал что вы любите когда к вам относятся наоборот. Впрочем это было давно.

Эх, Вася, Вася... Вот и сам счастлив в браке не стал, и другого человека обездолил...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это не совсем так, у одной уже был парень она вышла замуж потом развелась, другая вскорее вышла замуж очень счастливо, с остальными у меня была только дружба. Но даже и те вполне в личной жизни счастливы сейчас. Так что ненада

Так, может, среди них не было ТОЙ?.. Поэтому и счастливы вполне...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

я думаю про ТУ это сказки.

Возможно... И все же кто-то остался без хорошего мужа... а ты - без хорошей жены...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну я не есть хороший муж, а те с кем общались все равно мы были слишком разные люди. Даже хорошо что мы расстались а не развелись. Да и я не сторонник одиночества просто хочу чтоб была воля Божья, по своей жить только хуже для всех.
То есть если будет такая ситуация когда женится буду должен то я это сделаю а искать этого не буду.

..Ага... Если перефразировать: "Вот если будет воля Божья и придет ко мне работа на дом, то устроюсь, а нет - не буду работать, ведь по своей воле жить не хочу". Впрочем, твой выбор. Ведь каждый из нас поступает по своему выбору, в том числе и в плане "жениться - не жениться".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вася, а как ты определишь, что есть воля Божья создать семью с конкретным человеком?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Это когда с человеком будут и отношения такие взаимные и я буду сознавать что улучшу жизнь этого человека если так поступлю.

...

очень поддерживаю.

_________________
Набираем певческие крюковые рукописи: НаонПромСнаб Приглашаю

Ну на работу люди идут устраиватся либо по призванию - заниматся этим и соответственно выбирают себе конкретную работу или по необходимости зарабатывать деньги - когда неважно где лищь бы платили. Так вот, я не любитель второго варианта - когда вступают в брак только из-за потребностей. А насчет первого - так не всем быть хорошими врачами или музыкантами, так же может и мужьями быть не всем лучше. или не для всех.

Тогда, Василь, рано или поздно придётся всё-же принимать решение: или семья или монастырь. Серединный путь мне кажется ведёт в никуда, то есть в "пропасть".
(думаю что этот путь возможен, но он очень опасен)

(Для желающих мне сказать о дороге в монастырь, сразу скажу, что я знаю что туда "приходят")

+ 100. Особенно по последнему пункту ) Почти каждый почему-то считает своим долгом об этом напомнить.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Вась, по теме/не по теме...
В самом начале ты призывал дам
Повторюсь стомильённый раз - любая переделка человека - противоестественно, а потому - невозможно.


Ага!Значи ты признаёшь, что ПЕРЕДЕЛКА человека - это насилие.
Ес!


эээ, сударь, да у вас мания величия
расшифруйте поконкретней.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Я думаю это штампы. Опасности будут на любом пути, и не выбрать в этом смысле жизни легче или труднее. Выбирать нужно когда есть из чего. Пока жизненные обстоятельства не такие чтоб можно было раскидывать выбор. Да и духовники меня ни в монастырь ни женится не направляют. Тоже что-то значит, согласись.
Ну значится подарю полцарства и еще Европу завоюю.

Тогда нет смысла например в борьбе со страстями. Раз курит человек - значит родился курильщиком. Ты пишешь что невозможно изменить человека против его желания? Это так, конечно, но ведь и желание можно в нем возбудить. Ну вот смотри на примере - предположим жил себе человек, этаким тюфяком, работал лениво, лежал перед телевизором а потом возникло в нем желание стать другим человеком и он и образ жизни изменил, активно стал жить, занялся делами ну и соответственно от этого у него стала вырабатыватся и дисциплина и сила воли то есть человек стал изменятся во всех отношениях - и социально и физически и морально. А теперь посмотрим отчего это могло быть - человек познакомился ну например с тобой, ты ему понравилась и ему захотелось чтоб и ты обратила на него внимание тем более что он понял какие люди тебе нравятся и что он должен стать таким. Или даже так что он тебе понравился и таким как есть но ему захотелось быть для тебя лучшим. Ну и как в такой ситуации можно сказать что ты его изменила? Только не скромничай!

Не, Василь, не соглашусь. Написал тебе свои мысли в ЛС.

Это не ответ.
В твоей фразе есть двоякий смысл:
1. она, дура убогая, рада должна быть, что я в её сторну плюнул! (ну или примерно так)
2. в лепёшку расшибусь, здоровье угроблю, но осушу её слёзки, никому обидеть не дам, всё решу, всех разгоню, хранить буду её, как самое дорогое, что в жизни есть!


Конечно нет.
С чужими страстями бороться безсмысленно и безрезультатно.

, если не сможешь жить с курящим, нечего и заморачиваться даже.
А вот если баба думает: с ней пил - со мной бросит, ту бил - меня не станет -- это путь вникуда. И пить будет, и бить. Наверняка даже больше чем предыдущих, потому что эта идиотка решит его переделывать.


что и требовалось доказать.


Только от того, что ОН САМ решил измениться. И САМ это сделал.
Всё остальное - не важно и не имеет смысла и значения.

Пока ты этого не поймёшь, и в твоей жизни ничего не изменится тоже.


Вась, при всей моей любви к мужскому полу, с вышеописанным кандидатом я бы никогда с ним не познакомилась. Это невозможно. Во-первых, мы бы не смогли ни втсретиться, ни пересечься никак. А во-вторых, если б это и случилось (что вряд ли) я даже не посмотрела бы в его сторону.
Ленивые тюфяки, живущие СЕБЕ - это не мой контингент.
Как и ноющие, жалующиеся на несложившуюся судьбу.
Я когда такое вижу или слышу, кажется что в слизняка вляпалась.
бээээээ


Пребывать дальше в этой теме смысла не вижу для себя. Да и вряд ли услышу что-то полезное.
Мнение своё высказала и менять его не собираюсь.
За сим, откланиваюсь, оставляя вас с вашими иллюзиями и заблуждениями.
Удачи в ПЕРЕДЕЛКАХ других людей.
Всех благ.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

У этого форума есть своя специфика. Откровенность не должна здесь так жестоко караться.

+1.

Впрочем, есть вот какой нюанс. Если тебе сильно не нравится работа, но она приносит деньги, то ты можешь, заработав их побольше, даже радикально сменить работу (пусть и через период дауншифтинга, переучившись за счёт заработанных средств). А с браком ситуация принципиально иная - что Бог сочетал, то человек да не разлучает.

Не для всех семья, и не для всех монастырь. Хотя, если вспомнить, что монастыри были весьма и весьма разнообразными, то некая вариация монастырской жизни возможна и в миру - было бы личное благочестие. Мне теперешнее общество сильно напоминает образ жизни пустынников-келлиотов: собрались вместе на Богослужание, помолились, причастились и разошлись каждый в свою келлию - продолжать уединённые подвиги, каждый по мере своих сил (включая и тайную молитву о ближнем - наивысшую форму выражения любви к нему). Это тоже монастырь, пусть в нём и нет ведения хозяйства по общинному принципу и, соответственно, грандиозных экономических успехов (от которых, кстати, по большому счёту одни соблазны). С точки зрения подчинения большей части жизни монаха молитве такая форма организации монастыря даже более эффективна.

Хорошие слова есть у прот. Димитрия Смирнова, примерно следующего содержания: "Если можешь не жениться, не женись. Жениться нужно только тогда, когда не жениться невозможно".

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Так это не только о. Димитрий. О том же и Апостол Павел пишет.
Насчет "жениться" мне сказать, конечно, сложно, но представить ситуацию, когда невозможно не выходить замуж в наше время, не могу.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Ситуация у каждого своя, личная. Женятся или выходят замуж не "вообще", а когда есть тот человек, с которым хотелось бы всегда быть вместе, так что по факту и получается "одна плоть". Без Венчания эта "одна плоть" при наличии вышеуказанного чувства хотя и возникает, но не освящается.

Когда рядом нет человека, с которым хотелось бы всегда быть вместе, то и жениться / выходить замуж смысла нет. Ну и большиство современных людей к браку просто непригодно, по причине воспитания в атомизированном (и атомизирующем) обществе.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

А как же в прежние века создавались браки без всякой там любви, а потому что родители сговорили? Смысл в этом был - и большой. Продолжение рода, к доме появлялись еще руки, которые будут трудиться на благо семьи. Ведь смысл брака - в том, чтобы жена была помощницей мужу и матерью его детей. Ну а любовь... земная любовь быстропреходяща, в том числе и по этой причине:



Мы не умеем любить... и строить на земной любви брак - дело ненадежное. Надо смотреть, будет ли супруг (супруга) действительно тем, кто нужен для создания крепкого брака. Человеком надежным, достойным доверия, уважения... тем, с кем в разведку можно пойти, как сказали бы наши деды, прошедшие войну. Иметь трезвую голову на плечах, любовь же ослепляет, кажется, вот поженимся, и все будет хорошо, не замечаем недостатков избранника либо думаем, что переделаем, изменим, перевоспитаем. А - не перевоспитывается. Мы самих себя не можем перевоспитать... В общем, любовь ослепляет, надо жениться, сохраняя трезвую голову на плечах... но кому это доступно. Мне - нет. К сожалению.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А что такое атомизированное общество?
А куда ж мы тогда пригодны? В монастырь-то уж и подавно не пригодны...
По теме: при желании откорректировать супруга вероятно, возможно только одно...То есть, изменяет избранника Бог по молитвам второй половины. А самостоятельно, конечно, хоть об стенку расшибись-все бесполезно.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.