|
|
| Автор |
Сообщение |
|
*Анастасия*
|
Заголовок сообщения: Re: Какими мы должны быть?  Добавлено: 23 янв 2005, 21:18 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 22:20
Сообщения: 399
|
Tuman писал(а): @Helen@ писал(а): Чтобы получить ангела в жены, нужно сильно потрудиться..., чтобы быть достойным.... Чем? Хорошая жена - дар божий (т. е. безвозмезддно, даром, втуне) Почитайте у Сираха 
Думаю, по крайней мере, они должны стоить друг друга. Но мне хотелось бы, чтобы мой суженный был лучше... и сильнее...  хотя бы в чем-то
|
|
|
|
|
 |
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Re: Какими мы должны быть? Добавлено: 23 янв 2005, 22:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Цитата: Трудиться Господу надо а не на благо будущих своих и нынешних семейных совершенств. А Он все устроит. Наташа писал(а): Ничего не поняла… а мужу не обязательно трудиться или он нужен как простой статист в семье? Или его главное достоинство, что он уже Мужчина? Объясните, пожалуйста
Видимо я не точно выразился.
Трудиться нужно и жене и мужу, каждому на своей стезе определенной Господом. То есть трудится Господу.
Не будете же возражать, что эти стези несколько различаются, хотя они и равночестны.?
Еще же я хотел сказать моей фразой вышеприведенной Вами, что Господь заповедовал более зоботится о Царствии Божием, а остальное, говорит, приложится вам. То есть земное, семейное, в частности, устроение.
По моему так.
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Re: Какими мы должны быть? Добавлено: 23 янв 2005, 22:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Vetochka писал(а): Tuman писал(а): @Helen@ писал(а): Чтобы получить ангела в жены, нужно сильно потрудиться..., чтобы быть достойным.... Чем? Хорошая жена - дар божий (т. е. безвозмезддно, даром, втуне) Почитайте у Сираха Думаю, по крайней мере, они должны стоить друг друга. Но мне хотелось бы, чтобы мой суженный был лучше... и сильнее... хотя бы в чем-то Я имел ввиду: Чем надо потрудиться?
Дальше Писание. Вопрос закрыт.
|
|
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Re: Какими мы должны быть? Добавлено: 23 янв 2005, 23:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344
Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Да не окаявайте Вы себя. Трудиться Господу надо а не на благо будущих своих и нынешних семейных совершенств. А Он все устроит. И это жена Ваша пусть стремится быть "достойной", чтобы стать даром Божиим. Вообще-то мне не понятно было последнее предложение. Спасибо за объяснение
_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Re: Какими мы должны быть? Добавлено: 24 янв 2005, 22:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Наташа писал(а): Tuman писал(а): Да не окаявайте Вы себя. Трудиться Господу надо а не на благо будущих своих и нынешних семейных совершенств. А Он все устроит. И это жена Ваша пусть стремится быть "достойной", чтобы стать даром Божиим. Вообще-то мне не понятно было последнее предложение. Спасибо за объяснение Helen заметила, что мужчине надобно потрудиться, чтобы быть достойным хорошей жены.
Я ответил словами Сираха, что хорошая жена это дар Божий.
Ну и чтобы жене соответствовать "высокому званию" дара Божия, быть достойной этого, я думаю, надо к этому стремиться, потрудиться как-то Господу для этого.
|
|
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 янв 2005, 23:31 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344
Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
а мужчина должден быть достоин этого дара?
_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 07:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Наташа писал(а): а мужчина должден быть достоин этого дара?
Мужчина должен быть достоин - не получения дара. Дар на то и дар, что дается за просто так, по Божиему смотрению.
Достоинство мужчины - чтобы сохранить и совершить (реализовать лучшее) этот дар, в единстве с собой. За это с него и спросится.
|
|
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 10:15 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344
Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Наташа писал(а): а мужчина должден быть достоин этого дара? Мужчина должен быть достоин - не получения дара. Дар на то и дар, что дается за просто так, по Божиему смотрению. Достоинство мужчины - чтобы сохранить и совершить (реализовать лучшее) этот дар, в единстве с собой. За это с него и спросится. Вот в этом я полностью не согласна. Многие отцы церкви говорят, что мужчина тоже должен быть готов принять его этот дар, быть достоин этого дара. Иначе ничего хорошего из этого не получится. Просто так ничего не дается.
_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 12:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Наташа писал(а): Tuman писал(а): Наташа писал(а): а мужчина должден быть достоин этого дара? Мужчина должен быть достоин - не получения дара. Дар на то и дар, что дается за просто так, по Божиему смотрению. Достоинство мужчины - чтобы сохранить и совершить (реализовать лучшее) этот дар, в единстве с собой. За это с него и спросится. Вот в этом я полностью не согласна. Многие отцы церкви говорят, что мужчина тоже должен быть готов принять его этот дар, быть достоин этого дара. Иначе ничего хорошего из этого не получится. Просто так ничего не дается. Конечно, мужчина должен быть готов принять его. Но степень его готовности не определяется его достоинствами и добрыми делами. Она определяется Божиим произволением. Господу виднее - получится чего или нет - вот он и решает: оставить человека одного, попустить ему самому искать или вручить Дар свой.
Насчет просто так ничего не бывает.
Господь распялся за нас "за просто так" - Он нам ничего не должен был. А мы этого и до сих пор не достойны.
|
|
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 13:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344
Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
я что-то ничего не понимаю... все равно. Магнитные бури, что ли? 
А степень готовности женщины чем определяется?
_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 13:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Наташа писал(а): я что-то ничего не понимаю... все равно. Магнитные бури, что ли? А степень готовности женщины чем определяется? Степень готовности женщины - это ее решимость стать хорошей женой, т. е. Даром Божиим.
Спросите - что такое хорошая жена? - повторяюсь: та, что живет по заповедям Евангельским.
Наташа, я Вас очень прошу, назовите св. Отцев на которых Вы ссылаетесь. Я не могу понять направление Вашей мысли в сем вопросе.
|
|
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 13:50 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344
Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Наташа писал(а): я что-то ничего не понимаю... все равно. Магнитные бури, что ли? А степень готовности женщины чем определяется? Степень готовности женщины - это ее решимость стать хорошей женой, т. е. Даром Божиим. Спросите - что такое хорошая жена? - повторяюсь: та, что живет по заповедям Евангельским. Наташа, я Вас очень прошу, назовите св. Отцев на которых Вы ссылаетесь. Я не могу понять направление Вашей мысли в сем вопросе. Ага, дома найду обязательно... 
Просто там было сказано, что и муж должен готовится к хорошей жене. Хороший муж тоже Дар Божий. И с такой т.з. Можно Ваши ответы перевернуть как угодно
_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 14:21 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Наташа писал(а): Хороший муж тоже Дар Божий. И с такой т.з. Можно Ваши ответы перевернуть как угодно
С этим то я и не согласен, что ТОЖЕ дар Божий. Я такого в Писании не встречал, простите. Если ошибаюсь, подскажите где искать.
Наталья, смотря по Вашим контр-аргументам, мне приходит нехорошая мысль в грешную голову, что Вы сторонница т. н. "равноправия", неужели это так?
|
|
|
|
|
|
|
Инака
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 14:27 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 09:44
Сообщения: 6634
Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Tuman, а Вы против равноправия, взаимного уважения и прислушивания друг к другу в отношениях?
|
|
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 14:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344
Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Наташа писал(а): Хороший муж тоже Дар Божий. И с такой т.з. Можно Ваши ответы перевернуть как угодно С этим то я и не согласен, что ТОЖЕ дар Божий. Я такого в Писании не встречал, простите. Если ошибаюсь, подскажите где искать. Наталья, смотря по Вашим контр-аргументам, мне приходит нехорошая мысль в грешную голову, что Вы сторонница т. н. "равноправия", неужели это так? нет не строронница равноправия (можно посмотреть тему о том кто в доме главный) . Просто, если мужчина родился мужчиной не значит, что он уже всего достиг. И жена ему как придаток достоется. Хорошая жена это нужно еще заслужить , как и хорошего мужа. А у вас все так просто получается....
_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
|
|
Инака
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 14:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 09:44
Сообщения: 6634
Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Да, уважаемый Tuman, а то у вас получается, что мужчина - это Божий дар, а женщина - это так, ноги вытирать.
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 14:48 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Инака писал(а): Tuman, а Вы против равноправия, взаимного уважения и прислушивания друг к другу в отношениях?
Да. Я против равноправия. Я за равночестие перед Господом.
Я за взаимное уважение и "прислушивание", как Вы сформулировали - потому что это заповеди Божии.
Я против - "а мы ТОЖЕ так хотим" и "а вы ТОЖЕ так должны", Господь нам такого не заповедовал, это относится и к мужчинам и женщинам.
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 15:02 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Инака писал(а): Да, уважаемый Tuman, а то у вас получается, что мужчина - это Божий дар, а женщина - это так, ноги вытирать.
Не мужчина Дар Божий, а хорошая жена - Божий дар мужу.
Не утрируйте про "ноги вытирать"
Ап. Павел велел мужчинам любить и беречь этот дар, как свое тело.
А уж кто кому дается в удел - не мое измышление. Это Писание.
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 15:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
Tuman писал(а): Не мужчина Дар Божий, а хорошая жена - Божий дар мужу.
Ага....остается тогда непонятным про мужа и женщину....
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 15:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344
Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Не мужчина Дар Божий, а хорошая жена - Божий дар мужу.
А, хороший муж это не Божий дар жене?
Я вообще запуталась, жена должна то то и то то, а муж что? ничего?
_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 15:15 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Слушайте, ну может хватит? 
Я не могу уже этот подарочный офф-топ читать...
Хотя, заглянула в тему, а это и не офф-топ вовсе...
"Какими мы должны быть"
Подарочными! 
Последний раз редактировалось Виринея 25 янв 2005, 15:23, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 15:23 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
|
Не читай. А мне вдруг стало интересно.
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 15:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Наташа писал(а): Просто, если мужчина родился мужчиной не значит, что он уже всего достиг. И жена ему как придаток достоется. Хорошая жена это нужно еще заслужить , как и хорошего мужа. А у вас все так просто получается....
Насчет "придатка" Вы погорячились. Я так не думаю. Но жена дается Господом не как "половинка". А как восполнение мужчины до целого. Как помошник.
Добрая жена дается боящимся Господа. (Сирах) Вот как надо заслуживать. А это не так просто.
___________________________________________________
Наталья, простите за напоминание, я прошу Вас просветить меня по поводу Ваших источников по св. Отцам, как будет на то у Вас возможность, поскольку хотел бы лучше уяснить свою позицию в данном вопросе, так как мне - она не представляется бесспорной.
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 15:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А и правда, за что такая награда в виде православных девушек не боящимся Бога мужчинам?
Это будет несправедливо.
|
|
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 15:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344
Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Наташа писал(а): Насчет "придатка" Вы погорячились. Я так не думаю. Но жена дается Господом не как "половинка". А как восполнение мужчины до целого. Как помошник.
Добрая жена дается боящимся Господа. (Сирах) Вот как надо заслуживать. А это не так просто.
___________________________________________________
Наталья, простите за напоминание, я прошу Вас просветить меня по поводу Ваших источников по св. Отцам, как будет на то у Вас возможность, поскольку хотел бы лучше уяснить свою позицию в данном вопросе, так как мне - она не представляется бесспорной. не я все помню. если дома не найду в понедельник на занятиях спрошу у батюшек
я и не говорила о половинке) ладно дама еще раз перечитаю тему) может мы не понимаем друг друга просто
_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 15:37 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344
Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): А и правда, за что такая награда в виде православных девушек не боящимся Бога мужчинам?
Это будет несправедливо. и главное как он с ней обходиться будет... Что бы такой дар получить нужно самому быть "даром"
_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 15:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Наташа писал(а): Tuman писал(а): Не мужчина Дар Божий, а хорошая жена - Божий дар мужу. А, хороший муж это не Божий дар жене? Я вообще запуталась, жена должна то то и то то, а муж что? ничего? Хороший муж конечно Божий дар. Не сам мужчина, дар, а брак с таким мужем дар.
С женщиной не так. Она сама предназначена для мужчины Господом. А добрая жена - как особый дар.
Не наоботот, и не взаимное предназначение. Женщина создана для мужчины. А не мужчина для женщины. Это же прописные истины. ИМХО
|
|
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 15:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344
Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Вопрос не по теме, а Вы женаты?
_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 16:07 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Виринея писал(а): А и правда, за что такая награда в виде православных девушек не боящимся Бога мужчинам?
Это будет несправедливо.
Вика! Вы не так поняли. - боящимся Бога мужчинам -
Жаль, что за Ваш пост уже взялись 
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 янв 2005, 16:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
Tuman писал(а): Не наоботот, и не взаимное предназначение. Женщина создана для мужчины. А не мужчина для женщины. Это же прописные истины. ИМХО
Пожалуйста, развейте эту Вашу мысль поподробнее.
"...Не подобало лишь мужчине именоваться образом [Божьим], но и женщине. Ибо у женщины и у мужчины один образ и начертание и подобие одно" (Святитель Иоанн Златоуст)
И что такое, как не взаимное предназначение есть свободное решение двух людей - мужчины и женщины - сочетаться браком во Господе и по взаимной любви друг к другу?
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
