Православный форум Доброе слово

Спасибо Вам за эти искренние и чистые слова! Храни Вас Бог!

Да уж, давно не читала таких здоровых, светлых, умных, простых и истинных мнений.

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!

_________________
Православие,есть форма исповедания Христа,есть начало нравственности и совести нашей,а стало быть,общественной силы,науки,всего....Ф.М.Достоевский

Тебе и объясняют, каждый по-своему. Кто - возьмет, кто - нет, это -- личное дело каждого мужчины! Священнику, например, вообще запрещено брать в жены "нечистую" девушку, ты знаешь об этом? А ты , однако, недовольна этими мнениями -



Уж не хочешь ли ты сказать, что мужчина должен брать в жены ту, которая лично ему не подходит по каким-то его личным представленим? Я вот, например, не вышла бы за пьющего человека, несмотря на то, что он тоже "мой ближний", и , возможно, очень нуждается в моей поддержке.....но у меня, что называется, "кишка тонка", а вот у кого-то -- и не тонка, выходят, и бывает, спасают своих ближних.....Когда повзрослеешь, поймешь, что не так-то все просто! Я вот, например, с 15 лет хочу взять ребенка из детдома, а до сих пор не решилась. Свои возможности нужно уметь реально оценивать. И если мужчина не уверен , что сможет принять достойно факт отсутствия невинности у своей избраницы, нечего ему рисковать семейным счастьем....сам изведется, и жену попрекать будет.

Да, действительно. Брать в качестве ника имя святой, к тому же писать его неправильно....
Ну, молодо-зелено... однако , совет - не руби сплеча. Слово - не воробей, сдерживай свои эмоции.

Maria Magdolina, ну ты же сама всё понимаешь, не обижайся...

Я согласна что но если сам мужчина невинность потерял, а невеста нет, то потом будет большой риск что жена начнет попрекать и изводиться. Ведь корень всех этих придирок -ревность, откуда он будет знать не проснется ли в ней ревность? Мне кажется было бы подозрительно если бы cовсем не возникла...

повторю опять мысль, что что-то есть нечестное в том что мужчина потерявший невинность домогается девушки, хочет быть у неё первым и единственным, при этом отнимая у неё то же самое --радость быть чьей-то первой и единственной на всю жизнь. То есть он предполагает что ей это должно быть всё равно, раз он такой расчудесный человек, но ему-то самому почему не всё равно?
Мне кажется что все эти легенды, будто бы если у женщины был мужчина до мужа (причем не важно при каких обстоятельствах), то она будет плохой матерью и дети от неё будут уже 'некачественными' полный бред, выдуманный мужчинами у которых скорее всего у самих 'рыльце в пушку', из тех кто в глубине души был бы не прочь развлечься с 70 девственницами в раю, если бы выпал шанс, ну а если нельзя с 70, то хотя бы с одной Кстати есть полно примеров женщин которые вышли замуж не дественницами и у них появились прекрасные дети, умные, красивые и даже в церковь ходят, а девственность совсем не спасает от появления больного, уродливого или 'тормозного' ребенка. По крайней мере наукой никакой связи не доказано, так что все эти теории возникают от низменных страстей, я думаю.

П.с. это я не себя так защищаю просто пытаюсь теоретически осмыслить этот вопрос.

_________________
Православие,есть форма исповедания Христа,есть начало нравственности и совести нашей,а стало быть,общественной силы,науки,всего....Ф.М.Достоевский

Я так полагаю что все кто здесь выксказываются абсолютные праведники-девственники и девственницы! Что ж благодать Божья на вас!
За ошибки в моём нике простите не усмотрела по нерадивости моей!
За осуждение никого не виню и не обижаюсь,я знала что ничего другого меня здесь и не ждёт! Поэтому смиренно принимаю ваши сообщения и высказывания.
Что касается того что я написала про "Возлюби ближнего своего..." то я имела ввиду не то что надо выходить замуж за пьяницу чтобы нести какой то подвиг или призывать мужской пол жениться на недевственницах----НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! я имела ввиду что нельзя так скептически относиться к моей теме! вы так пишите как будто этих людей которые относятся к категории "НЕДЕВСТВЕННИЦЫ"(СКОРЕЕ ЗДЕСЬ ОСУЖДАЕТСЯ БОЛЬШЕ ЖЕНСКИЙ ПОЛ А НЕ МУЖСКОЙ) ,нужно чуть ли не изолировать от православного общества. Хотя поверьте их много больше среди вас в храмах стоит чем вы думаете, и они молятся о покаянии своей души и недостоинстве своём перед Господом Богом нашим.
Многие приходят к Богу через скорби и печали а не от хорошей жизни ,вы все это прекрасно знаете,по молитвам своих близких и у них другие грехи,свои личные,индивидуальные, и что их тоже нужно осуждать за это!
Прошлая неделя была неделя Мытаря и Фарисея,так вспомните эту притчу Братия и Сестры (если вы позволите мне вас так называть) и помните что вера и покаяние должно исходить из души а не только из того что ты имеешь и творишь благие дела но и это НЕ МАЛО ВАЖНО.

Две молитвы
Два человека в храм вошли
И к Господу молитвы вознесли.
Один из них слегка лишь поклонился
И к Богу с гордостию в сердце обратился:
"Хвалу Тебе, о Боже, воззылаю
За то, что не такой, как все, я знаю.
Не то, что этот мытарь грешный,
Которому лишь место в тьме кромешной.
Я все законы исполняю в деле,
Пощусь два краты каждую неделю.
Пигана, мятвы, хоть невольно,
В храм отдаю Тебе довольно....",-
Так пыжился пред Богом фарисей,
А мытарь в уголке не смел поднять очей.
Лишь только слёзы непрестанно лил
И в горести сердечной в грудь ся бил.
Господь сказал, что мытарь был прощён,
А фарисей навеки осуждён.
А смысл такой у притчи сей:
ТЫ НЕ МОЛИСЬ, КАК ФАРИСЕЙ!

Монахиня Смарагда

Прекрасные строки........Ангела Хранителя вам! и Божия милость на вас!

_________________
Православие,есть форма исповедания Христа,есть начало нравственности и совести нашей,а стало быть,общественной силы,науки,всего....Ф.М.Достоевский

Простите за моё невежество в чистописании! Вы так акцентируете на этом внимание что уже мне страшно писать без запятых! Но имя Божие точно не должно писать с маленькой буквы это вы верно заметили! А насчёт того что мне не о чём поговорить, то я вас прошу больше мне не писать раз вас не устраиват беседа,дискуссия или как вам угодно это называть! я никого не заставляю тут излагаться,тут пишут по собственному желанию и соображению,если вас что то не устраивает то высказывайтесь в других темах форума. Если остальные люди здесь оставляют свои советы или замечания то ваши же сообщения похожи на оскорбление.Я уже написала что я критики не стыжусь,а принимаю как должное.Простите если не права но я это так воспринимаю! А бревно поверьте я давно нашла в своём глазу,только вы в своём леса целого не видите!

_________________
Православие,есть форма исповедания Христа,есть начало нравственности и совести нашей,а стало быть,общественной силы,науки,всего....Ф.М.Достоевский

Я спрашивала только ответ на конкретно поставленный вопрос в начале данной темы с точки зрения мнений обывателей сайта,но я никого не призывала к тем действиям о которых вы пишите.Я согласна с тем что для каждого своя пара должна быть достойному достойный.Я только лишь спрашивала есть ли такое что для православного мужчины не будет обязательным наличие невинности........ и мне требовался только ответ на вопрос.А вот это вы уже зря написали что я не довольна мнениями о том что священнослужителям нужно брать в жёны невинную девушку,это каноническое правило и так должно быть,о чём вы? я такого никогда не писала!

_________________
Православие,есть форма исповедания Христа,есть начало нравственности и совести нашей,а стало быть,общественной силы,науки,всего....Ф.М.Достоевский

Maria Magdalina,а почему такое название темы?

Но вы ведь нам поможете разобраться с нашими зарослями страстей и пороков?

Марина тебе ответила правильно.
Может возьмет, а может и нет.
Также, если женщина сделала аборт, у нее могут быть еще дети, а может быть и нет.
Все в руках Божьих. Господь милосердный.
Таких случаев миллионы. И он посылает любовь снова и снова нам грешникам.
Что ж теперь не жить? Береги то, что есть.
А заморочек по этому поводу действиительно много.

2 Марина Малова - как Вы все это очень хорошо, житейски мудро сказали , согласен и поддерживаю полностью!

Ну вот, Вы прочитали мнение "обывателей сайта": кто-то осуждает, кто-то нет, кому-то все равно - своих грехов много. Но разве это важно для Вашей души? Важно то, как Вы сами относитесь к этим мнениям. Вас слишком задевает осуждение, думали почему? Ведь человек, который кается, в таких случаях говорит себе "достойное по делам моим приемлю". Вектор работы над собой Вам ясен?

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Maria! Берут православные мужчины замуж недевственниц!!! Берут! На моих глазах - 4 примера! Берут разведенных, а недавно одна женщина из нащего храма одинокая, с 3-мя детьми (!!!!!!) вышла замуж!!!!
Вот что Любовь-то делает! А вам-то всего лишь 18, еще куча всего впереди. Полюбит - женится. Уж поверьте! Не понаслышке...

_________________
"Но чтобы стоять, я должен держаться корней"
БГ

Вай. берут надо тоже бежать а то ведь всех разберут!!!!!!

Согласна. Конечно, берут. Единственно, что хочется уточнить, почему берут. Есть несколько причин этого:

1) Суперсильное влечение к барышне. Бывает по многим причинам. Мужчина в таком случае выключает мозги и не реагирует на разумные мысли кого бы то ни было.

2) Неуверенность мужчины в своих силах. Из-за нее он берет то, что несложно взять, а не то, что хочется.

3) Незнание психологии и физиологии женского пола, причем элементарных вещей, которые знает любая бабка во дворе.



Вы по себе судите? Насчет кучи? Если да - то охотно верю.



Это п.1

Вот и свели все к сексу.

Браво! Коротко и верно по всем пунктам. Как говорит один мой знакомый: "респект и уважуха автору"! Вообще уважаю женщин с таким уровнем мышления и складом ума, как у Александры Гинсбург... Не даром некоторые дамы этого форума на Вас так "набрасываются"!

А вот вы меня извините, хоть и грубовато, пожалуй --но очень жизненно! на Александру я не наброшусь!
Конечно, где-то, может, ходют истинные христиане-мужчины, способные искренне, по-христиански великодушно простить "все, что было", принять, так сказать, раскаяние, к тому же, может, и самому раскаяться, начать жизнь сначала, по-христиански, без измен и попреков, но все же большинство, к сожалению, подходят под вышеупомянутые пункты....
Я сама тоже вышла замуж второй раз аж с двумя детьми и могу сказать - как бы ни были прекрасны новые отношения, "душок прошлого" - он есть.... не будем строить иллюзий. Дело тут не в сексе, а в психологии... Дай Бог, чтобы у вас, мужчин, нашлись и силы, и благородство принимать и нас, грешных!

Скотская какая то получается психология.

Просто мы ( и вы ) все слабы, грешны ... ну, что же - есть повод поработать над собой!!!!
Как я , например, могу обвинить мужа, если "на автомате" имена путала? Вы бы такое легко пережили?

Ну, за нашу семью могу сказать - живем, родили третьего, растим всех троих

Нда Как будто у мужчин прошлого не было.

Кто без греха? Любого греха?

Не берет такую замуж, ну и славно, значит не он это. А искать нужно своего, а не того кто возьмет. Своему будет все равно, что там у тебя было или не было.

ну, это я про тех, у кого не было...наверно, такие есть?

Нет-нет, Наташа, взять-то это одно (под влиянием страсти вполне можно, как писала Александра) , а вот достойно выдержать сие испытание....

Такие есть. Я разве о себе ранее в этой теме не написал? Однако, сохранил ли человек целомудрие, живет ли он в молитве и трезвении - от этого девушки больше им интересоваться не станут. Как монашество, так и брак - жизненный крест, которой порой легко и приятно нести, а порой очень тяжело. Состояние между монашеством и браком (безбрачие), скорее всего самое сложное. Так как и обетов не брал/а, а к женскому/мужскому полу тянет.

Даже хорошим молодым людям и девушкам трудно создать семью. Я уже долгое время ищу, но безрезультатно. Дай Бог, вам встретить мужа, жену.

_________________
11.04.2007 - Меня на форуме "Доброе слово" уже не будет ВООБЩЕ.

Даже если он чист, а она нет. После таинства исповеди и она чистая будет
Какое тут такое особое испытание?
В любой семье трудности бывают, и от чистоты до брака они не зависят.

А те мужчины, что копаются и копаются просто свою не нашли пока. Но и нам они не подходят

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Согласна с Василием. Что-то уж как-то очень цинично. То есть получается не девственницу можно взять только по слабости или глупости? А как же любовь?

Хотя вобщем-то конечно резонно, любой человек женится либо выходит замуж либо за того, к кому у него непреодолимое влечение, либо за того, что меньше хочется но легче дается, либо сдуру. (брак по материальному расчету не в счет)
У православного человека есть и четвертый выбор -выйти за того, к кому вообще нет влечения, - по благочестивому расчету, для реализации идеала христианской семьи. Но если человек настолько искоренил в себе страсти и настолько разумен, то почему бы не взять в жены какую-нибудь одноногую девушку или с некрасивым прыщавым лицом, ведь она тоже человек и тоже замуж хочет, так что умный и поборовший свои страсти человек не может не воспользоваться таким шансом сделать доброе дело и приобрести себе сокровища на небесах. Но что-то я сомневаюсь, что за страшненькими девушками православные мужчины в очередь становятся. Получается всё тот же пункт один, либо пункт два.


Кстати, ZX, не заметила чтобы на Александру в этой ветке кто-нибудь особо 'накидывался', скорее это она была немного резка и надменна в обращении к Черубине и сделала не очень вежливый намек на счет 'кучи'. То что у вас уважуха к таким взглядам, можно было и не писать, из предыдущих постов это и так ясно. а вот когда девушки защищают мужские позиции вроде того что 'несохранных' мужчин не бывает, в отличие от плохих 'несохранных девушек', возникает такое предположение что эти девушки сами страстно влюблены в какого-нибудь прожженного ценителя женской красоты, и гордятся девственностью как козырем среди конкуренток, либо же это старые опытные тётки, которые считают что для мужиков шляться естественно, потому что именно такие им всегда попадались. Возможно это кажется мне только. всё имхо.

Меня эта тема задевает тоже не спроста. Нравится один молодой человек, и я ему тоже, но он рассказал мне о своей первой 'подружке', о том как они катались на машине на рассвете и как были счастливы , а также о том какая у него была прекрасная первая жена, что она и сейчас очень красивая, и у них вполне любезные отношения, нормально ли это? Понятно для меня подобные рассказы - муки аццкие. И что если это будет продолжаться всю жизнь?
Думаю, что налицо пункт первый из списка Александры, то бишь неразумная страсть, которую надо рвать с корнем и не подпускать близко. А с другой стороны думаешь- а вдруг это любовь? Но существует ли она на самом деле, какая-то любовь отличная от страсти? Ведь большинство девушек выходят замуж именно по страсти и недостатков своих женихов поэтому не очень-то замечают. Не по страсти выходят только единицы из самых продвинутых верующих, либо мудрые опытные женщины, которых рассказы о былой любви волнуют гораздо меньше чем кошелёк жениха.

Я вот думала, хоть он и не верующий, может быть всё поменяется, что если покрестимся вместе, будет убеление грехов, забвение прошлого, новая жизнью.ю. но читая отзывы что-то не верится , раз дух прошлого все равно будет присутствовать, я не хочу слушать про закаты и рассветы с первой любовью или истории про жену, а если рассказы прекратяться ещё хуже - начну думать что что-то скрывает. Наверняка большинство женщин просто посмеется надо мной, и наверное правильно сделают.



Я думаю настоящая была любовь или нет вообще нельзя сказать пока жизнь не кончилась, ведь пока человек живет все еще может поменяться в его сознании, а со стороны действительно судить наверное не стоит... Зато говорят по продолжительности можно определить страсть, страсти хватает года на 2-3,от силы четыре, как говорят психологи, потом она угасает или преносится на другие объекты, хотя может возникнуть к тому же человеку опять по прошествии некоторого времени, но будет ли это значить что это была любовь? Да и еще, этот срок определен для взаимной страсти, когда объект страсти недоступен, она может растянуться на куда больший срок и перерасти чуть ли не в психическое заболевание, как например у некоторых женщин влюбленных во всяких 'звезд' десятилетиями и не выходящих из-за этого замуж, но любовь ли это?

Вообще когда не думаешь обо всей этой теме как-то хорошо становится. Все страсти надо отфутболить и заняться каким-нибудь интересным делом.

Не только. Я же сказала, по многим причинам. Вот еще навскидку:

- Сражался мальчик за девочку перед соперником или группой товарищей. И ПОБЕДИЛ!!!

- Не имел мальчик правильной информации, какие сейчас девочки бывают. Начитался некоторых женских форумов в интернете, грустил и огорчался. И вдруг "девушка с интимным прошлым", но верная, добрая и нежная. Как тут ее не взять в жены?

- Они были с детства вместе и играли в одной песочнице. Любили друг друга детской любовью. Но она выбрала одного "сильного и смелого". Потом другого, не менее сильного и уж никак не менее смелого. И т.д. А он ждал. И когда она со всеми поцапалась - она вернулась к нему!!!

- (см. сериалы и женские романы)

Есть просто огромаднейшее количество православных невоцерковленных мужиков с минимальным "опытом" либо вовсе без оного. Неженатых. Но у меня смутное сомнение, что вы их всех не будете рассматривать в качестве возлюбленных, т.к. вам ваша ситуация в общем нравится и вы хотите добится именно того товарища.

В связи с тем, что мы не являемся ангелами (т.е. бесплотными духами) животный элемент нашей природы имеет место быть. Другое дело, что душевная и духовная наша составляющая не должна быть поглощена этим элементом.

А вот морщится и отворачиваться не стоит. На Западе доотворачивались. Уже перебор. У них там теперь чуть ли не язычество со всеми плотскими радостями, причем возведено в культ и норму жизни, только пока это называется другими словами. Оно вам надо?