|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 ноя 2006, 01:00 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
Незнакомка писал(а): Лена А. писал(а): Один из путей спасения. Но речь не об этом шла. Посредством брака избавиться от грехов нельзя. А то как-то просто получается. Вступил в брак и от грехов избавился. Никто и не говорит, что от грехов избавиться просто или что труд для этого не нужен. Вы написали, что брак избавляет от грехов. Так и написали "брак избавляет от грехов "вообще"". А теперь выясняется, что труд для этого нужен и брака недостаточно. Труд нужен всегда, и неважно в браке или в монашестве. Вот собственно о чем речь. Незнакомка писал(а): Жизнь в любом случае - крест. Но попробуйте родить 2-3 детей с интервалами год-два и тогда поймете, что придется отвергнуться себя, деваться некуда будет. Конечно, встречаются безответственные родители (как исключение), но речь идет о норме - любви к мужу и детям и об ответственности. Если человек безответственный ему что брак, что без брака все едино. Брак не научит его отторгнуть себя. Он в браке так же будет безответственным. Незнакомка писал(а): А одинокий человек часто живет как хочет, в свое удовольствие, ему не нужно приспосабливаться к другим людям, чем-то жертвовать, если только он сам не захочет посвятить себя служению ближнему, но это редкость, я ни одного такого человека (верующего) не встречала в жизни. А я встречала таких. Если Вы не встречали это не значит, что их нет. Думаю на форуме такие есть. И Ваши слова (живет как хочет, в свое удовольствие) камень в их огород. Незнакомка писал(а): Поэтому и считаю, что в браке спасаться лучше (не легче, а лучше), причем для большинства людей. Понятно, что есть исключения, люди, призванные к одиночеству, но речь не о них.. Речь именно об этом. Нельзя всех под одну гребенку. Всем брак, иначе не спасешься и твоя жизнь бессмыслена. Именно об этом говорит батюшка. Незнакомка писал(а): Цитата: Никто брак не принижает. Речь идет о .. мнение многих православных людей о бессмысленности жизни женщины вне брака. Я знаю многих православных людей и никогда такого не слышала, по-моему, это миф. Как может верующий человек говорить о бессмысленности жизни? Это нонсенс. Значит, у этого человека нет веры, по крайней мере в то, что Господь всё устраивает наилучшим образом для спасения людей.. Вот, вот. Вы повторяете мысль высказанную батюшкой. Но раз батюшка так говорит "Многие православные люди так считают" значит так оно и есть. Отклики Светланы и Татьяны тому пример. Незнакомка писал(а): А вот само название этой темы уже является принижением брака.
Никакого принижения нет. Смысл названия - брак не надо ставить на первое место и считать, что жизнь женщины бессмыслена вне брака.
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
|
|
|
|
|
Незнакомка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 ноя 2006, 07:37 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 18:41 Сообщения: 493
|
Лена А. писал(а): Вы написали, что брак избавляет от грехов. Так и написали "брак избавляет от грехов "вообще"". А теперь выясняется, что труд для этого нужен и брака недостаточно. Труд нужен всегда, и неважно в браке или в монашестве. Вот собственно о чем речь. Лена, я выражаю свои мысли кратко, потому что предполагаю, что здесь собрались, в основном, люди православные и знакомые с учением Церкви о браке, поэтому не считаю необходимым повторять очевидные вещи, что для спасения нужен труд, например. Это знает любой человек, знакомый с Евангелием. Речь о том, что брак как один из путей спасения, нельзя называть делом десятым, путь спасения вообще нельзя называть делом десятым. При желании можно написать подобную же статью о монашестве или одиночестве, передергивая факты. Цитата: Если человек безответственный ему что брак, что без брака все едино. Брак не научит его отторгнуть себя. Он в браке так же будет безответственным. Но человек, безответственный вообще, может стать более ответственным в браке из любви к детям, например. Это я по себе сужу, раньше мне было все равно, сколько я зарабатываю, я считала, что мне любых денег хватит, а теперь приходится учиться и повышать квалификацию, потому что растить сына, кормить, одевать, учить и т.д. Или, если человеку лень молиться за себя, он станет молиться за своего болеющего ребенка, не сможет иначе, это естественно для матери, например. Именно поэтому брак способствует спасению. Цитата: А я встречала таких. Если Вы не встречали это не значит, что их нет. Думаю на форуме такие есть. И Ваши слова (живет как хочет, в свое удовольствие) камень в их огород. Это и в мой огород камень, я сужу по себе и еще по тому, что человеческая натура из-за грехопадения склонна ко греху и расслаблению. У нас на форуме аскетизм уже давно перестали обсуждать, не насущная проблема, видимо. Форум - тоже своего рода зеркало, отражает тенденции. Не думаю, что все одинокие люди живут подвижнической жизнью. И не вижу в констатации этого факта ничего оскорбительного. Это боль любого нормального верующего человека. Цитата: Речь именно об этом. Нельзя всех под одну гребенку. Всем брак, иначе не спасешься и твоя жизнь бессмыслена. Именно об этом говорит батюшка. Меня возмущает, что брак назвали делом десятым, между тем это таинство, установленное Господом, и браке (где два или трое собраны во Имя Мое) является себя Церковь (малая Церковь). И говорить, что это дело десятое, извините. Цитата: Вот, вот. Вы повторяете мысль высказанную батюшкой. Но раз батюшка так говорит "Многие православные люди так считают" значит так оно и есть. Среди неверующих людей много таких, кто считает незамужнюю женщину неполноценной, а среди верующих я не встречала. А батюшки очень часто общаются с людьми, недавно пришедшими в Церковь. Цитата: Никакого принижения нет. Смысл названия - брак не надо ставить на первое место и считать, что жизнь женщины бессмыслена вне брака.
Думаю, что люди, знакомые с творениями святых отцов, читали, что монахи приносят плод во сто крат, вдовые - в шестьдесят, а женатые (замужние) - в тридцать крат. И всё - путь спасения, чего спорить.
|
|
|
|
|
palomnik
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 ноя 2006, 09:24 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 12:51 Сообщения: 82
Возраст: 43 Откуда: Новосибирск
|
Лена А. писал(а): Поскольку целибат способен любить, то лечить именно эту "греховность" не надо. А речь шла именно о такой греховности. А не о грехах вообще.
Именно "эту" греховность и надо лечить в первую очередь. Если священник (неважно, целибат, монах или семейный) станет утверждать, что он способен любить (в смысле Христовой любви), то я предпочту держаться от него подальше.
То что я написал, является моим мнением, я так понял статью. Поэтому и не говорю, что автор не прав; он не совсем корректен, раз может возникнуть такое понимание его текста.
|
|
|
|
|
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 ноя 2006, 09:33 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
palomnik писал(а): Лена А. писал(а): Поскольку целибат способен любить, то лечить именно эту "греховность" не надо. А речь шла именно о такой греховности. А не о грехах вообще. Именно "эту" греховность и надо лечить в первую очередь. Если священник (неважно, целибат, монах или семейный) станет утверждать, что он способен любить (в смысле Христовой любви), то я предпочту держаться от него подальше.. Речь не о том, что священник утверждает , что он достиг способности Христа любить. palomnik писал(а): То что я написал, является моим мнением, я так понял статью. Поэтому и не говорю, что автор не прав; он не совсем корректен, раз может возникнуть такое понимание его текста.
С этим согласна. Тут некоторые прямо толкуют название. Брак - дело десятое. Считая что батюшка принижает брак. Я например, так не трактую это название (которое наверняка придумал и не батюшка!)
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
|
|
|
|
|
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 ноя 2006, 09:38 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
Незнакомка писал(а): Меня возмущает, что брак назвали делом десятым, между тем это таинство, установленное Господом, и браке (где два или трое собраны во Имя Мое) является себя Церковь (малая Церковь). И говорить, что это дело десятое, извините.
Речь идет не о Таинстве брака. А о понятии "человек состоит в браке или не состоит". И полноценность женщины определяется фактором в браке она или нет.
А не то что Таинство брака дело десятое.
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|