Православный форум Доброе слово

Точно по милости а не по решению суда,который как правило на стороне матери ?

А в Царствие Божие все по милости входят, а не по заслугам...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я в ином смысле понял пост Ольги,пардон.

Мне кажется, что человек меняется в лучшую сторону. Вернее, не меняется, а становится тем, кем он является на самом деле.
То есть каждый человек по натуре хороший и правильный, а грехи - это не его истинная натура, они вошли в него. Их сложно выгнать, но можно. А доброе в человеке нельзя уничтожить, потому что оно его часть. ИМХО.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Вот и я о том же, Фотик. Только теперь и природа наша повреждена грехом. И еще... святые недаром же продолжали сокрушаться о своих грехах, т.е. они их видели, несмотря на то, что и в добродетелях они преуспевали. Наконец, индивидуальность тоже никак не отменяется при жизни.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Можно, младенцам можно уже сейчас и в Царство. Образ именно что актуализируется, но для этого никаких изменений не надо... надо решимость, как Вы сами и писали.
И еще... допустим, Вы дождались обещанного, Вы новый человек. Нет разве опасности упасть и согрешить? По-моему, она всегда есть, и грехи остаются, до самой смерти.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Нет, младенцам нельзя в Царство. Простите. Если Вас это коробит - скажем "нет никаких оснований считать, что младенцам можно в Царство". Если Вас и это коробит - могу соборное определение привести.

Некрещеный человек - не может не грешить, человек христианин - может не грешить, человек спасенный - грешить не может. Человек в последнем состоянии не меняется, да, и достичь его можно уже при жизни, но переход из состояния в состояние - это перемена, не просто "актуализация".

Иначе придется признать, что вокруг нас не происходит вообще ничего, поскольку все, что происходит, есть только актуализация возможностей, заложенных в этот мир. Да и человека при таком подходе - нет.

Если сейчас - повреждена, а потом - не повреждена, значит где-то в промежутке изменилась.

А мне думается, что не грехи остаются, а их следы + натура поврежденная, готовая в любой момент снова сорваться во все тяжкие. Это я о святых и стремящихся к благочестию. Ведь святые (праведные) чаще с помыслами уже боролись, из-за них и считали себя грешными. Они знали, что способны на грех, просто не разрешали себе расслабиться.
Поэтому считаю, что любой человек из праведного может опуститься в любой момент, так же и грешник великий стать святым.


А про младенцев вопрос спорный. Нельзя ничего конкретно на эту тему утверждать, на мой взгляд.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Да в общем-то да. Но это и будет означать - измениться. Но можно определенно утверждать, что некоторые, все-таки, достигают непадательного состояния уже здесь. Хотя про себя такой человек может говорить, что он грешник, итд. Можно совершенно конкретно утверждать, что младенцам необходимо крещение, согласно соборному постановлению, точный текст не помню. Поэтому, вот так утверждать, что младенцы некрещеные прям в Царство попадают - нельзя, ну и все.

Можно конечно изменить избранника, только важно знать, что все возможно Богу, а не нам. И неизвестно кто более измениться.

Человек существо ограниченное, поэтому образ Божий в нас имеет свои границы. Понятно, что в соединение с Богом все границы стираются. Но не понятно, существующий в человеке Образ просто восстанавливается или тоже меняет свои границы?
Интересный вопрос Что-то ничего об этом не читал

Насколько помню, состояние Адама в раю было естественным, после падения нижеестественных, состояние святых - вышеестественное.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Формула химического соединения - Н2О, а физических состояний целых три, вода, пар и лёд, и соответственно, физические свойства у всех разные.

_________________
Христианское имя - Елена

Поменяв и исправив избранника,не факт,что захочется рядом с ним оставаться и дальше-ведь это уже будет другой человек.

«А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (Мф.5:32).
Так что, христианам придется жить до смерти в браке, научиться смиряться.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, тогда всегда можно поменять себя. Чтоб захотелось.

Это всего лишь слова,Лучиния,жизнь она неизмеримо богаче,грязнее и человечнее.Для женщины любовь вообще первостепенна,какой бы христианкой она не была.Какого ей жить с изменившимся и уже не любимым мужем ? Да и мужчина в этом отношении тоже не скалоподобен,чувства они любого в состоянии захватить,понести и опрокинуть-может лучше вообще тогда выбирать изначально человека с приглянувшимся фундаментальным мироустройством,чтобы потом не стараться менять его в какую-то сторону и соответственно ожидать меньше сюрпризов ?

Это не просто слова, а слова самого Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа.

Апостольские правила запрещают христианам вступать в брак с нехристианами. Но спор ведь не об этом, а о том, меняется человек или нет. Я полагаю, что меняется, и внутренние изменения влекут за собой и внешние изменения. Процесс это может быть, как длительным, так и достаточно быстрым, у кого как.

_________________
Христианское имя - Елена

А у Вашего мужа был каким-быстрым ?

Я не замужем и не собираюсь. В данных темах, ищу мужа для своей подруги (кому интересно, благословление, помочь в поиске, есть).
Но не переживайте, Вас, Алексей, в списке потенциальных женихов, нет.

_________________
Христианское имя - Елена

А почему замуж не собираетесь-Вы из тех,кто отчаялся ?

Я знаю,у Вас в отношении меня нет никаких шансов))

Нет, не отчаялась, просто не хочу.

Конечно, такой тактичный человек, как Вы, просто не для меня, где уж мне.

_________________
Христианское имя - Елена

Мне кажется, самая большая ошибка - считать, что человек ради вас непременно изменится. Да, он имеет проблемы с алкоголем, но ради меня он бросит пить. Да, она истеричка, но ради меня, любимого, станет спокойной и выдержанной. Нет, к сожалению. Не бросит и не станет. МОжно отучить человека ковырять в носу, но не более. Да и зачем? Вступать в брак с человеком, в котором что-то фундаментальное хочешь изменить, изначально неправильно. ЛИбо принимай вот такого - либо ищи другого спутника.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Смотря по какой причине она истеричка. Помните фильм "Экипаж"(женщина с одним мужем была истеричкой, а с другим успокоилась).

Согласна. Только мы и спорим, что можно ли себя изменить или нельзя.
А муж и жена – одна плоть, соответственно, меняя себя можно изменить другого.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну вот! То Леночка - разборчивая невеста, то не собирается!!!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Вы о случае, когда человек рождается таким, что легко переносит безбрачие? Господь и об этом случае говорит: "Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит." (Мф. 19:11-12)

Разумеется, последние слова вовсе не одобряет физическое самооскопление, которое практиковалось во многих еретических сектах. Апостольские Правила прямо осуждают самооскопление:
22. Сам себя оскопивший да не будет принят в клир. Ибо [он] есть самоубийца и враг Божия создания.
23. Если кто от клира оскопит себя самого, да будет извержен. Ибо [он] есть убийца самого себя.
24. Мирянин, самого себя оскопивший, на три года отлучен да будет от таинств. Ибо [он] есть наветник своей жизни.

Господь говорит о безбрачии как об особом образе жизни, именно ради Царствия. Кому-то приходится сильнее бороться против блудных искушений, кому-то - меньше. Чем сильнее брань, тем выше награда победителю. Впрочем, искушений всем хватает. Например - блудные помыслы не беспокоят, но приходится бороться против уныния, или против тщеславия, или терпеливо переносить поношения со стороны тех, кто к данному выбору относится неодобрительно, и т.д.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Не успокоилась она.

Так разобралась, наконец.

_________________
Христианское имя - Елена