|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Елена DA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 10:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 20:34 Сообщения: 3457
|
ВадДим писал(а): Марина Малова писал(а): Гие надо ребенка, при этом мужа категорически не надо. А Наталье вовсе нужен, по сути, любовник. А вы и поверили... Маришаня писал(а): Да и про Наталью ничегошеньки не поняли.
Интересно как правильно трактовать эти слова:
С чего Вы взяли, что мне нужно мужа сейчас??? Я как раз решила, что замужество - зло. Достаточно иметь любимого мужчину. В этом направлении и двигаюсь. Но это не православно, поэтому развивать тему не буду, чтобы никого не соблазнять.
Или это шутки такие?
_________________ Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 12:13 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41 Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Цитата: Я смирилась с тем, что мужчины не питают ко мне любви, желания.
Гия. Рискуя получить второе предупреждение , намекну --если дело обстоит так, как ты описываешь, то есть (поверим! ), что мужчины по непостижимой причине не желают видеть в тебе женщину (остаюсь при мысли, что ты преувеличиваешь), то каким же образом ты почти уже собралась родить ребенка от "первого встречного"? Заведомо унизительное мероприятие. Разве с этой грязи должен "начинаться ребенок"?
Как не крути, не избежать тебе "мужского вопроса", который естественным образом стоИт первым, а ребенок --все же вторым.....как следствие!
Учтя наши советы, проанализируй, что в тебе "не так" --- если ты уверяешь, что дело обстоит так плачевно....и начинай активно действовать . Не на эйфорию тебя пытаемся настроить, типа, ах, вот-вот прискачет принц а белом коне, - а к работе над собой. А это ведь то, чем христиане и должны заниматься, верно?
Все, пошла заниматься тем же самым---работать над собой в смысле вежливости и такта. Прошу прощения перед всеми за излишнюю эмоциональность!
Про Наталью, по-моему, отдельный разговор.....совсем другая история.....
|
|
|
|
|
Бывший о4карик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 14:05 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 20:51 Сообщения: 253
Возраст: 45 Откуда: Кострома
|
на самом деле, складывается такое впечатление, что Гия уже все для себя решила и только и ждет, чтобы нашелся хоть один человек, который скажет, что это не грех-родить ребенка, не вступая в брак. ждет чтобы потом приступить к осуществлению своего плана. на мой взгляд, человек ищет оправдания себе и все. и переубедить ее никто не сможет. На 10 страниц тема разрослась, а толку...к тому же, Гия никак не реагирует на вопрос, как она себе все это представляет, и на замечание, что ведь может не получиться с первого раза и от того конкретного мужчины, которого она выберет в отцы ребенку. Гия, Вы об этом на самом деле не задумывались? или у Вас давно есть планы на все случаи? и заповеди Вам вообще по боку?
|
|
|
|
|
Марлена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 16:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:11 Сообщения: 1783
Возраст: 52 Откуда: на чужбине
|
о4карик писал(а): на самом деле, складывается такое впечатление, что Гия уже все для себя решила и только и ждет, чтобы нашелся хоть один человек, который скажет, что это не грех...
М-дя, тема раздулась, а толку - чуть...
Не считаю себя вправе советовать, поскольку советы мои не станут отличаться от советов Июлии, Марины, Маришани... Да и что я могу сказать, когда Гия в ответ мне тут же скажет - ну, да, тебе хорошо рассуждать, когда сама замужем и детей трое...
Меня вот что интересует - а с чего Вы, Гия, решили, что Вы будете хорошей мамой? Вы вообще представляете, что это такое - быть мамой? Вы пишете, что не можете строиить отношений с мужчинами - а Вы уверены, что с ребенком Вы отношения построите? А если будет мальчик, как Вы с ним будете управляться? Без папы? А девочку, Вы думаете, легко без папы растить? кстати: у меня есть подруга, выросшая в семье, где была мама и бабушка, мужчин не было и в помине - мама ее овдовела и больше не вышла замуж, бабушка тоже овдовела, потеряв мужа в репрессиях... Так у этой моей подруги уже третий муж, и сама она говорит, что ее неудачи с мужчинами от незнания их, от неумения с ними общаться... Вы такой судьбы своей дочери хотите, буде она появится? А почему, как Вы думаете, Господь положил, что ребенок рождается не просто так у мамы, по ее желанию, а с участием и мамы, и папы?
Понимаете, можно много рассуждать, у кого что есть, и кто чего хочет, и кто что получает... Я только не понимаю - почему Вы себя все время с кем-то сравниваете? Вы же не девочка-подросток, которой непременно нужна курточка, как у подруги - она на Вас тоже хорошо сидеть будет, даже лучше, чем на ней - Вы же взрослый человек, который должен что-то уже знать о судьбе, о замысле Божием, о личном и для каждого своем пути спасения... Вы сейчас просто не хотите принять о себе такую вот волю Божию - почему Вы думаете, что с ребенком что-то изменится? Потому, что Вам хочется этого ребенка? Что Вы скажете о человеке, убившего другого человека потому, что ему захотелось денег? А ведь Вы собираетесь убить себя смертным грехом ради осуществления своих желаний...
Впрочем, мне тоже кажется, что для Вас все уже решено... Мне жаль Вас, если так.
|
|
|
|
|
Gija
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 17:44 |
|
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 19:35 Сообщения: 145
|
о4карик
Цитата: чтобы нашелся хоть один человек, который скажет, что это не грех-родить ребенка, не вступая в брак Да,хорошо бы Но,увы, не существимо среди православных. Что есть верно,конечно. Хотя и проблемы не решает. Цитата: Гия никак не реагирует на вопрос, как она себе все это представляет Реагирует. Просто это вызовет все тот же ответ "грех", "так нельзя". И толк есть,на самом деле. Я вот сижу и не рожаю И скорее всего, не буду. Буду радоваться жизни, помогать близким. А если одна совсем останусь, то буду внушать себе, что и так всё расчудесно, на самом то деле. Марина Малова Цитата: каким же образом ты почти уже собралась родить ребенка от "первого встречного"? Так вот есть же "просто для здоровья" желающие. Их как...эээ...Много,вобщем, их. У них критерии выбора далекие от отношения лично ко мне. Неприятно, но многие так вообще всю жизнь живут. Цитата: Учтя наши советы, проанализируй, что в тебе "не так" Да вобщем-то всё не так Так что будет чем заняться ближайшие ..надцать лет. Цитата: Не на эйфорию тебя пытаемся настроить, типа, ах, вот-вот прискачет принц а белом коне, - а к работе над собой. Да, спасибо. Не думаю, что работа над собой поможет в этой конкретной проблеме, но в общем смысле мне действительно очень помогла эта тема. Огромное всем спасибо Виринея Цитата: Как-то мне один монах сказал, что считать себя хуже последней проститутки нужно. Вот так! А Вы говорите: "Я, в отличие от многих, никогда" и т.п. Если есть у Вас эти добродетели они у Вас не отнимутся, а то, что Вы грязните их дегтем превозношения над теми, кто спал вне брака и пр, делает из в глазах Господа ничем. Поверьте, уже долгие годы хуже , чем я о себе, обо мне никто не думает. И то, что я написала о внебрачных связях относилось к конкретному примеру. О чем я подробно написала. На всякий случай повторю: не грязню я тех, кто спал вне брака, очень сочувствую тем, кто ошибался (поступал плохо для души своей, как сейчас понимает) ,раскаивается. То, что у меня не было связей это не моя заслуга, а Бога. Цитата: может Господь и не дает Вам пока встречи с будущим мужем, что Вы не готовы к ней. И готова не буду, потому что искренне считаю, что не заслужила ничего хорошего. Цитата: Внешность - это ничто, ну или почти ничто. Да уж Цитата: красивый муж - чужой муж Наверное, из этих же посылов мужчины и женятся (как прочитала тут совсем недавно) на некрасивых женщинах. Красивых они и так полюбят, а некрасивая очень удобна в быту, то бишь в семейной жизни. Это должно вдохновить. Ведь у меня такие большие шансы выйти замуж, в этом плане Кирилл Б. Цитата: Кстати, любят не за красоту, а просто так. Да, любят не за красоту. Особенно мужчины На красоту обращают внимание. Чтобы заметили некрасавицу, ей нужно очень долго общаться с человеком и быть на голову выше по многим вопросам, чем красавица. Иначе она будет никому не нужна. И то, её (как вы правильно заметили) будут не любить, а ценить за хорошие качества, чистую душу, доброту и т.д. А любить - пусть и не тех, кто как то хорош по качествам , но красив и уверен в себе поэтому. Вот такова жизнь реальная. Николай Цитата: мужчины вокруг всё-же есть, а то что женятся на других - так это ничто, Классно вы это сказали Цитата: А как появится тот, который другой, и следов паники и страха не останется Страхи и паника в один миг не уходят, увы. А другой не виноват, что я не тех встречала в своей жизни или неправильно реагировала. Поэтому я и пишу, что замуж вряд ли выйду, а всем почему-то кажется, что это моя блажь какая-то. Цитата: я надеюсь мы тут скоро ещё прочитаем отчёт об ещё одной свадьбе
И я надеюсь, что еще тут кто-то встретится Я люблю читать про счастливые истории.
|
|
|
|
|
Gija
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 18:02 |
|
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 19:35 Сообщения: 145
|
Марлена
Цитата: Мне жаль Вас, если так. Угу. Извините, но мне правда трудно отделить вот эту жалость и осуждения с высоты вашего положения жены и матери от непрочувствованности вами реальной преспективы остаться одинокой навсегда. Цитата: а с чего Вы, Гия, решили, что Вы будете хорошей мамой? Вы вообще представляете, что это такое - быть мамой? Чувствую так. Нет, я не представляю что такое быть мамой. Спасибо, что напомнили Действительно, ведь рожают те, кто уже представляет. Цитата: Вы же не девочка-подросток, которой непременно нужна курточка, как у подруги Хм, интересное сравнение. Потребность у меня есть быть матерью. И я это никак не связываю с тем, что есть или чего нет у других. Цитата: Вы же взрослый человек, который должен что-то уже знать о судьбе, о замысле Божием, о личном и для каждого своем пути спасения...
Да, что-то я знаю. Например, о спасении чадородием, о вполне необходимом желании быть матерью и воспитывать детей.
Получается так, что мне этого и хотеть-то нельзя? Ведь я же не знаю именно для себя замысла Бога? Может, мне нужно в монахини идти. Только я чувствую совсем другую потребность, без возможности её удовлетворить. И как тут быть?
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 18:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31 Сообщения: 18344
Возраст: 46 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
у если все по закону, то замуж и там уже спасаться чадородием.
А что бы выйти замуж нужно потрудиться. Над собой поработать. Те, кто сейчас замужем, тоже могли все тоже самое переживать. И по этому отлично могут вас понимать
Кстати, это уныние, когда думаешь, что у меня такого не будет никогда. Не нам знать, что у нас будет и чего мы достойны
как спастись чадородием, согрешив смертным грехом блуда?
Последний раз редактировалось Наташа 02 май 2007, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 18:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39 Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
Одинокие женщины за неделю с половиной накатали почти 10 страниц текста)) Прям таки всем нормативам назло
Гия, поверьте, не Вы первая, не Вы последняя, кто этой проблемой мучается. Вы написали, мы - посоветовали, у меня складывается впечатление, что единственное, что Вы ХОТИТЕ услышать, это чтобы Вас пожалели. Сказали какая Вы страшная и несчастная. И благословили на рождение ребенка от первого встречного.
Эгоизмом пахнет, не кажется? Причем что будет чувствовать сам ребенок, Вас похоже не волнует, в неполной семье, это Вы хотите быть мамой. Наверно, то, что я пишу, вам неприятно, но ведь действительно, работа над собой и самосовершенствование, это так сложно, тяжело, надрывно, проще ведь поплакаться, пожалеть себя, погреть свой эгоизм, и дальше жить ничего не меняя. А лукавому только это от Вас и нужно. Ваще класс, даже делать ничего не надо, Вы просто сами себя толкаете на грех, подумайте об этом.
_________________ And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars, Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star
|
|
|
|
|
Ольга Андреева (ex-См.п.)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 18:30 |
|
Зарегистрирован: 16 сен 2006, 15:12 Сообщения: 221
|
Гиечка, Вы не обижайтесь, Вам тут много чего наговорили, ну, у каждого свои болячки. Но ведь смысл-то какой? Не надо в материнство без мужчины рядом, правда. Есть мамы одиночки-разведенки, так вышло, деваться некуда, но счастья там-немного. Я была 5 лет такой мамой, ой, хреново, тяжело как.
У меня приятельница-врач в 29 решила, что раз она не пользуется спросом (а специальность такая, одни женщины), то заведет-ка она себе ребенка и будет гордой мамой-одиночкой.В Новый год на работе, вечеринка, она завлекла неженатого коллегу в ординаторскую, беременность получилась с одного раза. Видимо, решил Господь дать ей ребенка . Потом они работали вместе, пока она в декрет не ушла, он, наверное, знал, что от него беременна, но ни звука. Теперь сын ее подросток, тот дядя так и "не знает". В принципе, она не жалеет, что родила, а вот то, что с отцом отношения не поддерживает, и ЧТО ЕЙ СЫНУ СКАЗАТЬ теперь- вот где проблема. Ее это реально мучает. Все эти годы сын маленький был, все казалось- потом, решится как-нибудь. И вот момент настал. И ведь сын может захотеть познакомиться...Вот тот дядька будет рад...Это страшный удар по психике ребенка, вот и врет она пока всякие небылицы, но ситуация не разрешается. Запуталась она. Рвет на себе волосы, что тогда побоялась коллеге рассказать, что беременна, может, и сложилась бы семья, да вот, тоже мужчин боялась. Смелости хватило только на тот вечер под шампанским.
И знаете...лет 6 назад, тот мальчик без папы и мой сын, тоже был без папы...они ж это обсуждали меж собой, в силу своего детского разумения. И мой сын мне рассказывал про папу этого мальчика, что там тот мальчик ему наговорил-насочинял. Больнааа-а-а...и ей, и мне было.
Гия, не надо, подождите, не надо, решите вопрос взаимодействия с мужчинами сначала, и только потом о ребенке думайте. Вам дело говорят здесь, правда.
|
|
|
|
|
Ольга Андреева (ex-См.п.)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 18:34 |
|
Зарегистрирован: 16 сен 2006, 15:12 Сообщения: 221
|
Наташа писал(а): у если все по закону, то замуж и там уже спасаться чадородием. А что бы выйти замуж нужно потрудиться. Над собой поработать. Те, кто сейчас замужем, тоже могли все тоже самое переживать. И по этому отлично могут вас понимать Кстати, это уныние, когда думаешь, что у меня такого не будет никогда. Не нам знать, что у нас будет и чего мы достойны как спастись чадородием, согрешив смертным грехом блуда?
Подписываюсь под каждым Наташиным словом. Проблема не уникальна, да.
|
|
|
|
|
Незнакомка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 19:05 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 18:41 Сообщения: 493
|
Цитата: Как найти православного жениха: панк-инструкцияБлагочестивые девицы из фан-клуба нашего сайта давно требовали подробную инструкцию, как найти православного жениха. Я много раз пыталась ее сформулировать, честно. Но каждый раз возникала следующая проблема: я понимала, что от меня ждут что-то доброе, правильное и назидательное, историю о православной воцерковленной Золушке наших дней. То есть, будь хорошей, навещай деток в детском доме, слушайся духовника, помогай старушкам переходить через дорогу, учись на одни пятерки и будет тебе счастье. Хотя зачем ждать этого от меня - таких статей и без меня полным-полно в православных и околоправославных изданиях. Но, в то же время, хотелось, чтобы советы были еще и реалистичными, а реализм с правильностью как-то не вяжется, увы. Оттого до сих пор это и не написала. А щас напишу хулиганское. Для того, чтобы найти православного жениха, совершенно необходимо: 1. Уметь пить и регулярно участвовать в пьянках. У непьющих девушек круг общения резко ограничивается, и православные холостяки оказываются за его рамками стопудово. 2. Поддерживать заумные тусовочные дискуссии о политике, философии, богословии и т.д. 3. Обязательно участвовать в рискованных мальчишеских развлечениях, типа поездок на разваливающейся машине по гололеду ночью в Калугу, оппозиционных митингах, чреватых отдыхом в обезьяннике и т.д. 4. Еще желательно петь, танцевать и играть на музыкальных инструментах. Причем главную роль здесь играют не столько музыкально-хореографические таланты, сколько драйв. В качестве иллюстрации см. сцену пения Кэмерон Диас караоке в фильме "Свадьба лучшего друга". 5. Нужно отказывать многим женихам, громко, публично и сканадально. От кого-нибудь из женихов желательно сбежать из-под венца в свадебном платье, кинематографически так Лучшая реклама девушки - отвергнутые поклонники. Вот как-то так. Конечно, если не следовать данной инструкции, выйти замуж тоже можно. Но тогда в мужья скорее всего достанется бледное, бесполое, безвольное, ищущее благословений создание с крайне низким содержанием тестостерона в крови. Приходской неликвид, короче, который некоторые младостарчествующие духовники порой стремятся навязать в мужья своим преданным чадам. А всем благочестивым девам, что это прочитали, будет бааальшое щастье и прынс на белом коне
_________________ Есть Бог, есть мир, они живут вовек,
А жизнь людей мгновенна и убога,
Но всё в себе вмещает человек,
Который любит мир и верит в Бога.
Н. С. Гумилёв
|
|
|
|
|
Мелани
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 19:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28 Сообщения: 6681
|
В последних кадрах фильма «Красная Шапочка» герои Евгения Евстигнеева (звездочета-дедушки) и Рины Зеленой (заботливой бабушки) поют мою любимую песню о звездах http://www.bards.ru/archives/part.php?id=19832
Как-то в 1000-й раз смотря эти кадры, я задалась вопросом: « Как эта бабушка стала ТАКОЙ бабушкой – с блинчиками, теплым молоком на ночь для внуков?? ОТКУДА в ней взялось столько любви??» Догадка оказалась не особо гениальной, но простотой поразила меня саму !
Всему свое время: любвеобильная бабушка когда-то была любимой женщиной-женой. А до этого - желанной невестой. А еще раньше - любимой дочкой. Чтобы принести плод, надо впитать соки ветки, стать побегом, выпустить бутон. Мне кажется, ты сознательно пытаешься опустить важную стадию: бутону надо дать возможность расцвести, что равнозначно раскрыться навстречу миру.
Не знаю насколько облегчили твое состояние 10-страничные уговоры раскрыть свою женственность. Возможно, в душе ты уже приняла глубинное решение и лишь хочется его одобрения хотя бы в качестве права на существование.
Оставим около-нравственные разговоры и рассуждалки «грех-не-грех». Не исключено, что Бог предоставит тебе свободу родить вне брака. Но возможность пройти все стадии: любимой женщины->жены->мамы – тоже не спрятана у Него в кармане!
А где
Убеждена, любить и быть любимым – не две потребности, а разные стороны одной, значит без «быть любимой» пострадает «любить» и наоборот. Думаю, этот принцип применим и в отношении Бога, и себя, и родных, и друзей, а также в отношении потенциальных и состоявшихся супругов, и детей.
Дорогая Гия, помощи Божией, здраво-мыслия и внутренней тебе гармонии! И благоухания !
P.S. Песенку вспоминай иногда, хорошие там мысли: нежные и радостные
_________________ ... И если СЛОВО - это Бог, То ТИШИНА есть Богоматерь. (с)
|
|
|
|
|
Gija
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 19:18 |
|
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 19:35 Сообщения: 145
|
_Мария_
Цитата: поверьте, не Вы первая, не Вы последняя, кто этой проблемой мучается К сожалению, она от этого не решается. Цитата: Причем что будет чувствовать сам ребенок, Вас похоже не волнует, в неполной семье, это Вы хотите быть мамой. Знаете, у меня границы "поная" и "неполная" семья размыты. К сожалению. Я родилась в полной семье. В 1 год меня отдали бабушке и дедушке, следующие 7 лет я родителей видела по 2 недели в год, в отпуск. Так что можно быть фактически в "полной" семье и при этом ни иметь реального общения ни с мамой, ни с папой. Кстати, мой пример далеко не одинок. На примере тех , кого воспитывали матери-одиночки, я вижу, что те, кого матери любили стали хорошими, успешными и,главное, гармонично-позитивными людьми. Отсюда у меня и созрел вывод, что главное не брак, а отношения и любовь (и с ребенком, и с мужчинами). Цитата: Наверно, то, что я пишу, вам неприятно, но ведь действительно, работа над собой и самосовершенствование, это так сложно, тяжело, надрывно, проще ведь поплакаться, пожалеть себя, погреть свой эгоизм, и дальше жить ничего не меняя. Вот много страниц уже написано, но так мне и непонятно: почему все считают, что я над собой не работаю? При этом, я прекрасно понимаю, что надо еще больше, но повторяю - разве те, кто имеют мужа и детей совершенны, они достаточно над собой поработали, а если у меня нет - то я работаю недостаточно? Ухаживаю за собой, читаю книги, изучаю Библию, у меня много интересов (вышивка, цветоводство, фотография, музыка, танцы, дизайн интерьера, готовка, домашние животные, картины-коллажи делаю и т.д.), родным и близким помогаю, незнакомым (если просят),стараюсь совершенствоваться в поведении, привычках (бороться со страстями, плохими чертами характера и др.) , ищу причины своих проблем и стараюсь (по возможности) их искоренять и т.д. Но я и не собираюсь прекращать это всё делать, или может надо что-то еще и я что-то важное пропускаю? буду признательна, если подскажите. Смиренная пуговица Цитата: решите вопрос взаимодействия с мужчинами сначала А я давно решила. Им ничего (не греховного) не надо от меня, а мне ничего не надо от них. Кроме ребенка. Цитата: А что бы выйти замуж нужно потрудиться. Над собой поработать А мне тут про любовь раньше говорили. А оказывается всё совсем по-другому получается, в результате тяжелого (изнуряющего?) труда Шучу. Фактически, замуж можно выйти тоже за первого встречного (лишь бы замуж, лишь бы взял) и маяться всю жизнь. Разве в такой семье тот же ребенок выростит счастливый? А то, что хороших мужчин на всех не хватает, тут старательно замалчивают,да? И то, что есть такое явление как невзаимность - тоже. Наташа Цитата: Кстати, это уныние, когда думаешь, что у меня такого не будет никогда.
Разве? Мне кажется, что уныние - это когда только от твоего выбора (и деятельности) что-то зависит, ты не делаешь и только унываешь (этого нет, того нет).
В остальных случаях это не уныние,а нечто другое.
|
|
|
|
|
Gija
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 19:28 |
|
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 19:35 Сообщения: 145
|
Незнакомка писал(а): Цитата: Как найти православного жениха: панк-инструкция
Мелани Цитата: Всему свое время: любвеобильная бабушка когда-то была любимой женщиной-женой. А до этого - желанной невестой. А еще раньше - любимой дочкой .
Ну, у меня уже одно звено цепи выпало в любом случае Но громадное спасибо за совет. Гармонии внутренней и спокойствия для раскрытия любви к окружающим - мне именно сейчас этого не хватает. Вот над этим точно поработать надо.Мерси.
И за песню тоже.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 19:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мелани писал(а): Оставим около-нравственные разговоры и рассуждалки «грех-не-грех». Не исключено, что Бог предоставит тебе свободу родить вне брака. Но возможность пройти все стадии: любимой женщины->жены->мамы – тоже не спрятана у Него в кармане!
Бог, конечно, свободу предоставит. Но Бог поругаем не бывает. Вам не страшно такое советовать? Похоже, вы страх потеряли давно либо никогда его не имели. Модератор извещён.
/Антон, следите за собой и читайте внимательно то, что написано. Это не совет. Кроме того, модерация - не полиция нравов, тем более, что эту роль Вы давно уже взяли на себя и её исполняете с переменным успехом. Модератор/
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 19:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата:
чтобы нашелся хоть один человек, который скажет, что это не грех-родить ребенка, не вступая в брак
Да,хорошо бы Но,увы, не существимо среди православных. Что есть верно,конечно. Хотя и проблемы не решает.
Если Вы так считаете,то найдите другой форум,где Вас по головке гладить,сочувствовать и жалеть как Вы хотите
А здесь люди православные и стараются жить по заповедям как они могут,по силам.
/Уважаемые собеседники, если дальнейшая дискуссия будет перерастать в допущения в адрес собеседников и яростные смайлики, тема будет закрыта. Если не хватает милосердия поддержать автора темы по-христиански, лучше молчите. Модератор/
_________________
|
|
|
|
|
Gija
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 19:54 |
|
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 19:35 Сообщения: 145
|
АРИНКА писал(а): Если Вы так считаете,то найдите другой форум,где Вас по головке гладить,сочувствовать и жалеть как Вы хотите А здесь люди православные и стараются жить по заповедям как они могут,по силам.
Могу однозначно сказать: если бы я хотела жить не по заповедям, то открыла бы эту тему на любом неправославном форуме. А скорее всего, вообще бы не открывала.
Проблема в том, что я нигде в заповедях не увидела совета тем женщинам, которых мужчины не берут в жены и которые при этом хотят детей. Об этом и был по сути вопрос.
|
|
|
|
|
Незнакомка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 19:58 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 18:41 Сообщения: 493
|
Мелани писал(а): Оставим около-нравственные разговоры и рассуждалки «грех-не-грех». Не исключено, что Бог предоставит тебе свободу родить вне брака.
А Вы готовы взять на себя ответственность перед Богом за ВСЕ последствия, если Gija все-таки последует Вашему совету? Вы понимаете, что речь идет об участи в вечности и будущей мамы и ее ребенка?
_________________ Есть Бог, есть мир, они живут вовек,
А жизнь людей мгновенна и убога,
Но всё в себе вмещает человек,
Который любит мир и верит в Бога.
Н. С. Гумилёв
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 20:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39 Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
Gija писал(а): АРИНКА писал(а): Если Вы так считаете,то найдите другой форум,где Вас по головке гладить,сочувствовать и жалеть как Вы хотите А здесь люди православные и стараются жить по заповедям как они могут,по силам. Могу однозначно сказать: если бы я хотела жить не по заповедям, то открыла бы эту тему на любом неправославном форуме. А скорее всего, вообще бы не открывала. Проблема в том, что я нигде в заповедях не увидела совета тем женщинам, которых мужчины не берут в жены и которые при этом хотят детей. Об этом и был по сути вопрос.
Усыновить ребенка.
А вообще одно могу сказать, есть у человека судьба, от нее не убежите. Есть Божья воля выйти замуж, выйдете, нет, хоть укрутись, ничего не получится. Искать надо воли Божьей в первую очередь. И взвешивать свои силы параллельно.
_________________ And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars, Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star
|
|
|
|
|
Бывший о4карик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 20:26 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 20:51 Сообщения: 253
Возраст: 45 Откуда: Кострома
|
Gija писал(а): Проблема в том, что я нигде в заповедях не увидела совета тем женщинам, которых мужчины не берут в жены и которые при этом хотят детей. Об этом и был по сути вопрос.
а как насчет заповеди не прелюбы сотвори???
цитирую :"этой заповедью Господь запрещает мужу и жене нарушать взаимную верность и любовь. неженатым же Бог повелевает соблюдать чистоту мыслей и желаний". или Вы, Гия, хотите сказать, что будете зачинать ребенка при полной чистоте мыслей и желаний?
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 20:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
АРИНКА писал(а): Цитата: чтобы нашелся хоть один человек, который скажет, что это не грех-родить ребенка, не вступая в брак Да,хорошо бы Но,увы, не существимо среди православных. Что есть верно,конечно. Хотя и проблемы не решает. Если Вы так считаете,то найдите другой форум,где Вас по головке гладить,сочувствовать и жалеть как Вы хотите А здесь люди православные и стараются жить по заповедям как они могут,по силам. /Уважаемые собеседники, если дальнейшая дискуссия будет перерастать в допущения в адрес собеседников и яростные смайлики, тема будет закрыта. Если не хватает милосердия поддержать автора темы по-христиански, лучше молчите. Модератор/
Я НИЧЕГО ТАКОГО НИМИЛОСЕРДНОГО НЕ ГОВОРИЛА.СЧИТАЮ,ЧТО ПОСТУПАЮ ПО ХРИСТИАНСКИ.
_________________
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 21:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Виринея писал(а): Душевная красота, она не от рождения, ее нужно очень постараться, чтобы приобрести. Работайте над собой, в плане ломания своего характера, воспитания хорших душевных качеств, может Господь и не дает Вам пока встречи с будущим мужем, что Вы не готовы к ней.
Стоит задуматься..Только вопрос - а как? Может быть я туплю (после рабдня),но с какой стороны к этому подойти?
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 21:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Так как не люблю голословные примеры, скажу за себя.
Встреться мне мой муж пораньше, я бы хвостом вильнула и мимо пршла. Я тогда не испила еще всю чашу страданий от собственных установленных рамок: (Что б красивый, образованный, православный, без в/п, чтобы и в моде и в Кафке разбирался, и в музыке альтернативной и.... список был ого-го). Я такого встретила. Влюбилась, конечно. А его папа был против
Молодой человек предпочел ради влюбленности не портить отношения с отцом. (Слава Богу!)
До него еще несколько мужчин моей мечты мимо проплыло...
И когда появился мой муж, я стала ценить, наконец, хорошее к себе отношение, а не внешнюю привлекательность и обаяние.
Я хочу сказать, что у каждого своя "неготовность".
Кто-то сейчас может мимо своего пройти, вот Господь и готовит, смиряет.
Кому-то из-за характера тяжело будет в браке ужиться и его тоже смиряет.
Кто-то морально от родителей не отделился, ну и т.д.
Последний раз редактировалось Виринея 02 май 2007, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 21:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Много Вам уже написали, Gija. Не знаю, есть ли смысл писать еще. Но по поводу детей, уверена, что есть только два пути - либо в браке либо усыновление. Третьего просто не дано. И ничего здесь не поделаешь. По-моему, на всех десяти страницах темы никто других вариантов и не придумал, их просто нет, т.е. действительно реальных, приемлемых вариантов. Но усыновление - это очень и очень серьезный и ответственный шаг, и нужно сто раз подумать, прежде чем его сделать. Нужно иметь и материальную базу и душевные и духовные силы, и уверенность, что это твое.
А что касается брака, то мне лично кажется, что кому-то это дается, а кому-то нет, и не будет дано, хоть тресни. Что делать и как жить, если не дается? Не нам, по-моему, давать такие советы, здесь все же, думается, должен советовать священник, духовно опытный человек. Но уверена, что не стоит идти напролом, а в данной ситуации "напролом" ИМХО это и есть осознанно рожать одной, от... короче, не от мужа. И главное, прошу Вас просто, не убивайтесь Вы так, 30 - это не тот возраст, чтобы поставить крест на жизни, в том числе, на личной и на мысли о собственных, своих детях. Даст Бог в свое время все, что нужно, надо только самому это не сломать. А усыновить ребенка, думаю, не поздно и в 40, если силы есть.
Простите, Gija, если чем-то в своем посте задела Вас или обидела. Помоги Вам, Господи.
Последний раз редактировалось Olga* 02 май 2007, 21:22, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 21:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Gija писал(а): Проблема в том, что я нигде в заповедях не увидела совета тем женщинам, которых мужчины не берут в жены и которые при этом хотят детей. Об этом и был по сути вопрос.
Gija, если вопрос стоит именно так, то в заповедях многашто нет конкретного, однако по сути все сводится к десяти или даже к двум. Я тута не буду советовать, т.к. нет у меня Вашего опыта и Вашей горести. Просто поразмышляю на тему.
Ваше желание быть матерью вполне естественно, более, чем естественно. И глубина трагедии велика: как совершенно верно замечено, репродуктивный возраст женщины не бесконечен. Но.... откуда Вы возьмете ребёнка? Еще раз варианты:
1. Естественным образом, от соития с мужчиной. Не желая тратить еще время в ожидании замужества, в которое Вы уже не верите для себя, не желая любви и брака, Вы таким образом просто будете использовать другого человека. Ведь, если чуть глубже копнуть, то даже мужчины, предлагающие секс "для здоровья" вовсе не желают обзавестись потомством даже при Вашем уверении, что он к этому не будет иметь никакого отношения. Это легко проверить. Против какой заповеди обман, использование? Смотрите-думайте.
2. Искусственное оплодотворение. Тут Вы вторгаетесь в тайну рождения. Ракрытие этого смысла - предмет отдельной дискуссии, поэтому если захотите глубже этот предмет изучить, почитайте книжки по антропологии. Кроме того, идя этим путем вне брака, Вы изначально лишаете ребенка права иметь отца и мать. Подумайте, что это такое. Это относится не только к этому пункту, но и к п.1.
3. Усыновление. Из всех перечисленных способов, учитывая Ваши обстоятельства и желания (точнее, НЕжелания), на мой взгляд, этот - самый естественный и именно одухотворяющий. Но и самый сложный для Вас, как для будущей матери. Расшифровывать это далее, думаю, не имеет смысла.
А об остальном Вы сами написали очень хорошо и верно - о тоске и сожалениях об упущенном времени. С этим сложно жить и сложно преодолевать - по себе знаю -, но как одухотворять такую жизнь, делать ее радостной и счастливой ради Бога, не имея возможности реализоваться в женском, я пока не знаю.
Помоги Господь!
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
@Елена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 21:40 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 18:15 Сообщения: 1738
|
Я точно так же решала для себя эту проблему и убеждала себя, что ну вот так, для рождения - это не блуд. Ну, во-первых сама себя и не убедила, а во-вторых, вот где-то здесь на форуме встретила слова, убеждающие в подобной ситуации: "А вдруг в тот самый момент, когда ты уже будешь носить под сердцем ребенка от случайного человека, тебе встретится тот самый, уготованный Господом, который должен был встретить тебя в чистоте?" Как-то потрясли меня эти слова (вот никогда не знаешь, что кого убедит, поэтому и советует тут каждый со своей точки зрения)
Теперь чисто практический совет. Я вот подумала, что ну, допустим я все-таки не выхожу замуж. Усыновление. Но ведь это реально сложно с точки зрения собственного материального обеспечения и, что для меня важнее, доказательства этого самого обеспечения государству. Во вторых, это сложно морально, не имея никакого опыта общения с младенцами. В итоге, я наметила себе два пути подготовки: 1) материальный: для кого-то это какой-то запас НЗ на первое время и обепечение ребенка, для меня немного другое - у меня доход на деле позволяет усыновление, а по документам - нет. 2) максимальное общение с детьми разного возраста и характера: у друзей, знакомых и с отказничками.
Что мы имеем: выходим замуж - полученный багаж идет во благо и пригождается собственной семье; не выходим - есть база для усыновления. Ну или, в конце концов, для рождения собственного, если упрямство победит, но вот эти годы будут реально заняты подготовкой к материнству, а там как Господь рассудит.
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 22:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39 Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
Лен, тяжело слишком без отца. Деньги - они не все дают. А случись с тобой что (упаси, Господи, конечно), заболеть ведь можно, да и просто временно стать нетрудоспособной. А папы рядом не будет, чтобы помочь.... И потом мама, она как папа получается....Деньги зарабатывает, а ребенка воспитывает няня, чужая тетя. Много очень скорбей одной, с ребенком. И потом, чтобы из этого ребенка не выросло в плане характера, всегда будешь себя оправдывать, что это не твое воспитание, а гены виноваты.
_________________ And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars, Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star
|
|
|
|
|
@Елена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 22:14 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 18:15 Сообщения: 1738
|
Ээээээээ Я не про свое упрямство говорила: я для себя все решила: или замуж, или усыновление. А работу я себе так и выбирала, чтобы не разрываться между семьей и карьерой. Я долго к этому шла, но нашла такую нишу, в которой я работаю дома, выезжая на разовые встречи (а в случае крайней необходимости, вынуждая клиента приезжат ко мне ), обеспечить себя в состоянии и смогу дать, по меньшей мере, больше, чем детский дом. Но! Я изначально искала такую сферу деятельности, чтобы полностью исключить сидение в офисе и зависеть только от себя.
А трудности... А кому не трудно?
|
|
|
|
|
Марлена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 22:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:11 Сообщения: 1783
Возраст: 52 Откуда: на чужбине
|
Виринея писал(а): Так как не люблю голословные примеры, скажу за себя. Встреться мне мой муж пораньше, я бы хвостом вильнула и мимо прошла. Я хочу сказать, что у каждого своя "неготовность". Кто-то сейчас может мимо своего пройти, вот Господь и готовит, смиряет. Кому-то из-за характера тяжело будет в браке ужиться и его тоже смиряет. Кто-то морально от родителей не отделился, ну и т.д. Согласна. О себе могу то же самое сказать. Гия писал(а): Фактически, замуж можно выйти тоже за первого встречного (лишь бы замуж, лишь бы взял) и маяться всю жизнь.
Гия, а почему Вы все время повторяете: "выйти замуж просто за того, кто согласится взять, и потом всю жизнь мучаться..." А почему, собстно, мучаться? Это ведь от нашего расположения зависит - мучаться или радоваться. У одного батюшки я как-то прочитала, что любовь - не чувство, любовь - это волевой настрой, как себя настроишь - так и будет. И я могу под этими словами подписаться. У меня так и было все. И кто знает - может, на момент выхода замуж будете думать, что идете просто потому, что берут - а вырастет Вашими стараниями большая любовь? Не у всех же любовь сразу случается, я себя тут в пример тоже могу привести...
Так же и с усыновленным ребенком (если замужества все же не случится) - над собой поработать - и он реально родным будет. О спасении чадородием - да, говорится, но ведь и о недопустимости прелюбодеяния тоже говорится - как Вы это совмещаете? Тут ведь нельзя выбрать понравившееся, а то, что не нравится - пропустить.
Одиночество - тяжелый крест, но есть ли гарантия, что его отсутствие будет легче?... Только не сравнивайте снова "вам легко говорить, у вас..."- каждому свое - что с этим делать? У меня свои трудности, и я понимаю, что мне с ними никто не поможет справиться... Даже советом. Только молиться можно.
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 май 2007, 22:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39 Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
@Елена писал(а): Ээээээээ Я не про свое упрямство говорила: я для себя все решила: или замуж, или усыновление. А работу я себе так и выбирала, чтобы не разрываться между семьей и карьерой. Я долго к этому шла, но нашла такую нишу, в которой я работаю дома, выезжая на разовые встречи (а в случае крайней необходимости, вынуждая клиента приезжат ко мне ), обеспечить себя в состоянии и смогу дать, по меньшей мере, больше, чем детский дом. Но! Я изначально искала такую сферу деятельности, чтобы полностью исключить сидение в офисе и зависеть только от себя. А трудности... А кому не трудно?
Ну я поняла, что не про свое, я про усыновленного говорила. Тоже об этом думаю (не сейчас, лет через 10, если замуж не выйду), но как представлю, мамочки....тяжело.
Кстати, если не секрет, а что за сфера такая, чтобы в офисе не сидеть? Не праздное любопытство, тоже об этом думаю, мне сейчас работа поперек горла всей моей остальной жизни...
_________________ And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars, Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|