Православный форум Доброе слово

Семья для Христианина - Малая Церковь.

Прежде всего именно так. Как учит на Святая Церковь. И никакая "вера в душе" и собственное понимание тут в принципе недопустимы при условии что человек ощущает себя чадом и членом этой Церкви. Или- или. Или принимаешь без оговорок и условий все, или не принимай изначально.

Не может Церковь состоять из верующих и не верующих. Из живых Духом, и духом "мертвых".

У Бога все живы - да. Но живы у Бога, живы по-настоящему - единением с Ним в теле Церкви Христовой еще на земле и наградой пребывания с Ним в Жизни вечной только те, кто вступил с ним в Завет, принял Святое Крещение.

Церковь по определению едина. И она является сообществом верующих и крестившихся во Христа. То же к семье, как Малой Церкви, относится в полной мере.

Поэтому любые рассуждения о дозволительности брака с неверующим исходя из критерия что по человеческим качествам иной неверующий лучше иного верующего - ложны изначально и до конца. И более того - душепогибельны, так как семья с неверующим принципиально не может быть Малой Церковью. Потому как изначально они не богоцентричны - делать так как заповедал Господь, а человекоцентричны - т.е. исходят из того какой человек по человеческим качествам нравится, а уже верующий или нет - вторично. Ставить же в центр человека, а не Бога - непозволительно для того, кто полагает себя Христианином.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Вы так говорите, как будто Бог нас запрогромировал верить все как одно. Так не может быть. Каждый человек различен как с наружи так и внутри. Таким создал нас Господь. И мы не може чувствовать одинаково и значит у каждого свое отношение к Богу. Ну и верит в душе каждый по своему. Да в душе. Можно не показывать всем какой ты верующий, а скромно в душе верить, молиться. И даже если мы оступились, а такое бывает, вышли за неверующего, Господь если молиться услышит нас. И поможет.

_________________
Как трудно быть одной в этом мире...

По моему, если я ничего не путаю, единственым условием для венчания является крещение супругов. Если Цековь более ничего не требует, то что еще надо? Считать себя верующей более чем другие, и из-за этого изводить себя сомнениями? Те кто по настоящему верят, давно пострижены и служат Богу в монастырях, и их не беспокоит вопрос замужества. А все остальные только на пути к этому. И эта тема, она возникла лишь потому, чтобы оправдать себя, потому что очень мало мужчин придеживающихся православных традиций и веры. Если бы таких мужчин было бы столько же сколько и женщин, такой проблемы не существовало бы.
Конечно, самый лучший вариант это когда супруги верующие, когда их души являются родственными. Когда они имеют общую веру, и у них не возникают разногласия в вопросах нравственности .Что может быть лучше этого? Странно слышать когда гворят, вот я верующая, полюбила неверующего. А любовь ли это? Ведь любовь основывается на душевной близости в первую очередь. Если этого нет, то это скорее всего влечение. Да и как можно полюбить человека совершенно его не зная? Я вот свою жену полюбил настоящей любовью спустя много лет. И настоящая любовь пришла после осознания того, что человек полностью посвятил себя своему мужу, семье. Она отдала мне самое дорогое, свою жизнь. И получила во много раз больше. И в правду сказано что делами оправдается человек. Я долго не мог понять почему Спасителя называют "Сладчайшим". Осознание этого, в виде любви, тоже не приходит сразу, а только после того, как начинаешь понимать какую жертву принес ради тебя Бог. Как сильно возлюбил тебя Господь, что пожертвовал своим Сыном, чтобы ты не погиб, а имел жизнь вечную.

_________________
Михаил

нас никто не программировал.

Но для всех заблуждающихся и дерзающих проповедовать на христианском форуме любые идеи, идущие вразрез с учением Церкви, просьба внимательно ознакомиться с обязательными к беспрекословному исполнению и не обсуждаемыми правилами, если их не знаете.

А именно:

1. Браки с неверующими (неверными), язычниками, еретиками и иудеями (в том случае, если один из потенциальных супругов еще до возможного брака стал христианином) прямо запрещены установлениями Четвертого и Шестого Вселенских Соборов, обязательных для исполнения всеми верными чадами Церкви Христовой.

Санкция за нарушение - отлучение.

пример:
(72-е правило Шестого Вселенского Собора)

72. Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подабает смешивать несмешаемое, ни совокуплять с овцою волка, и с частью Христовою жребий грешников. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа.

То же закреплено в 14-м правиле Четвертого Вселенского Собора (запрет на брак с еретиком, иудеем или язычником)

---------------------------------------------------

2. Чему учат святые Отцы Церкви:

Святой Амвросий Медиоланский:

"Когда самое супружество должно быть освящаемо священническим покровом и благословением, то как можно назвать супружеством то, где нет согласия веры?"

(источник: Амвросий Медиоланский. Письмо 70 к Виталию // Покровский А.И. Гражданский и церковный браки древних хрнистиан)
---------------------------------------------

Священномученик Киприан, епископ Карфагенский и Тертуллиан:

"Священномученик Киприан, епископ Карфагенский, в одном из творений, посвященных изложению заповедей господних и христиансокго учения. ссылаясь на приведенные слова апостола павла, прямо и определенно пишет: христианам "не следует заключать брачных союзов с язычниками" (Киприан Карфагенский, сщмч. Творения. Ч 2, С. 108-109), и тем более с лицами неверующими, ибо что общего у света с тьмою? (2 Кор., 6, 14)
Церковный писатель II века Тертуллиан также писал, что христианам не дозволено вступать в брак с неверующими и с язычниками: "Христиане, женящиеся на женах идолопоклонницах, не могут быть изъяты от обвинения в блуде" (Тертуллиан. Послание к жене, 2, 3 // Творения. Т.2, С 216 и далее). Также святой Киприан смешанные браки христиан с неверными считал блудным осквернением, в подтверждение чего и приводит слова Апостола: прилепляйся сквернодейце едино тело есть (с блудницею) (1 Кор., 6, 16). Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак, отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! ((1 Кор., 6, 15). Не преклоняйтесь, - пишет апостол, - под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у свет с тьмою? ((1 Кор., 6, 14). Пример премудрого царя Соломона показывает, к чему приводят смешанные браки с неверными: и развратили (языческие) жены его сердце его и склонили сердце го к иным благам (3 Цар. 11, 3-4)"

(источник: Шиманский Г.И., Христианская добродетель целомудрия и чистоты по учению святых Отцов и подвижников Церкви. - М.: Даниловский благовестник, 1997. - 480 с., С. 114-115)

----------------------------------------------------

Оптинский старец иеросхимонах Макарий в письме к одной христианке не советовал ей выходить замуж за того, в ком нет крепкой веры и благочестия (хотя бы он и очень нравился ей), а только если он - истинный христианин и сын Православной Церкви.

(источник: Макарий (Иванов), иеросхим. Письмо 175 // Собрание писем. Письма к мирским особам. С 349-350)

3. Русская книга "Кормчая" (Свод правил Апостольских и святых отцов, а также греческих государей, касающиеся Церкви, с толкованиями) содержит прямое указание на то, что браки с неверными (невенчанные) незаконны, более того, беззаконны и ничего не значат, а именно:

"вся прочая супружества, яже не с благословением церковным... сиесть, от епископа или тоя епархии священника. венчанием при двух или триех поне свидетелях, по соборному установлению и святых Отец учению, - незаконна, паче же беззаконна и ничтоже суть."

(источник: Кормчая книга. Л. 522, Л. 336)

4. Пастыри нашей Святой Церкви:

"Вместе со склонностью (глубокой симпатией или любовью) рука об руку должно идти согласие в религиозном или нравственном воззрении. Без этого брак будет простым естественным общением, а не личным духовным взаимообщением. Брак есть общение во всех жизненных отношениях. И естественно, он должен быть также и общением в самом главном, в чем мы полагаем высший смысл жизни, - в жизни в Боге. Религиозное общение - важнейшее предположение брака. Сходиться друг с другом во всем, за исключением высшего смысла жизни, переживать вместе все земное и скоро преходящее и в тоже время быть глубоко разъединенными в всем, что касается души, - это глубочайшее противоречие, какое только может существовать среди сынов человеческих."

(источник: Бощановский В., свящ. Жизнь во Христе. С. 95-96)

5. Православная вероучительная литература

"Браки мужа верующего с женой неверующей или жены верующей с мужем неверующим - это браки, как правило, невенчанные, безблагодатные, не имеющие над собою покрова и молитв Церкви."

"Даже с точки зрения личного счастья, если у мужу и жены нет религиозного сочувствия и единства, то не может быть и согласия, а следовательно, и счастья в браке. религиозное взаимообщение есть самая твердая опора брака; оно освящает радости семейной жизни, помогает сносить ее скорби и нужды, и тяжелые жизненные невзгоды, без которых никогда не обходится семейная жизнь, превращает в благословение. необходимо всегда помнить, что вера Христова и благочестие \являются основанием добродетельной, целомудренной, мирной и счастливой жизни супругов и их детей. Брак у христиан, по наставлению апостола Павла, должен быть браком "в Господе" (1 Кор. 7, 39), т.е. оба вступающих в брак лица должны быть христианами - пребывать в общении со Христом (47 - См.: Толковая Библия. Т 11. С 56)"

(источник: Шиманский Г.И., Христианская добродетель целомудрия и чистоты по учению святых Отцов и подвижников Церкви. - М.: Даниловский благовестник, 1997. - 480 с., С. 113-115)

---------------------------------------------------------------

P.S. Для верного чада Церкви - ее установления - не "программа", но обязательные правила к исполнению. Как Устав, как должностные обязанности, если хотите. Они не являются манипулятивной программой, но правилами ограждают от поступков, которые вступают в противоречие с христианской верой, а следовательно - наносят вред душе и делу ее спасения - главному делу в жизни, которому должно быть посвящено все - в том числе и брак.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

А как быть например с крещенными в детстве. Они носят крест, считают себя православными, очень редко а может и вообще не ходят в Церковь. Разве только ради того чтобы обвенчаться и крестить своих и других детей. Таких кстати очень много. Согласно последней переписи больше 80% россиян считают себя православными. К кому их причислять? К верующим или неверным? Неужели они потерянные для Церкви?

_________________
Михаил

Просьба к Turalubov'у - пожалуйста, хоть в нескольких словах расскажите о вашей семье.

Если все так, как вы пишете, то ваша история будет для нас поучительна.

_________________
Да будет воля Твоя...

Не думаю что то, что имеет ко мне отношение, может быть примером для благочестивых людей. Разве что к жене моей, дай ей Бог долгих лет счастливой жизни. Есть священники, сними общайтесь, их слушайтесь. Скажу больше, те кто не общается со священниками на личные темы многое в жизни теряет. Умнейшие люди. У них есть правильные ответы на все вопросы. Истинно написано "...страх Господень начало мудрости.."
От себя же хочу сказать что любовь, терпение, милость и милосердие не остаются у Бога без вознаграждения. Великая награда тем кто так поступает.

_________________
Михаил

Странное утверждение. Каждому свое. Наличие настоящей веры браку никак не препятствует. Довольно много святых в православной церкви были людьми семейными. Это, что, отнимает у них святость?

Конечно, не всё так просто. Я не должен был так резко выражаться. Всё дело в названии темы. Например, я практически очень редко встречал не верующих людей. А что такое настоящая вера? Настоящей верой обладали очень мало людей. Это те кто творил чудеса при жизни, и теперь продолжает их творить. Как сказано:"..если бы вы имели веру с горчичное зерно,(т.е. самую малую)то (перефраз) могли бы передвигать горы..." А поскольку мы не можем передвигать горы, то и веры в нас нет никакой. По крайней мере не больше чем у тех 80% крещенных, православных россиян. А позволительно ли вам с ними встречаться, решайте сами.

_________________
Михаил

А зачем мне горы передвигать? Не вижу в этом никакой необходимости.

Но чудеса в жизни, думаю, были у всех и у меня в том числе. То, что я Вам сейчас отвечаю – это тоже чудо, которое сотворил Господь со мной грешной, я должна была умереть 10 лет назад, но как видите живу по Его милости.

Turalubov -
Всё отлично сказано! Ни прибавить, ни убрать.
По-моему, если человек чуть больше читал на православные темы, чуть больше осознает, - это ни в коем случае не повод думать о себе ,как о верующем, а о прочих, как об отсталых. Мне кажется, наша любовь к людям в таких случаях и проверяется.
Наоборот, можно находить в себе дополнительные доводы: человек многое делает просто по незнанию, а не с дурными намерениями.

Так мы говорим не о любви вообще к людям, а именно о любви ко второй половине.

Из всех моих знакомых христианок, вышедших замуж за полностью невоцерковленных (но, естественно, крещеных) только одной удалось привести своего мужа к вере, остальные, в большинстве, сами к вере охладели. Одна так и говорит: «Я живу в мире, пусть монахини часто причащаются, а нам, семейным, и раз в год хватит, чтобы от Церкви не отпасть». Нет, есть, конечно, те, кто не охладел, но очень мало, они несут свой крест, но им очень тяжело.

У просто крещеных очень простой взгляд на многие вещи, например, на измену...
И как часто они говорят: А нельзя просто быть хорошим человеком? Зачем обязательно поститься, каждые входные в Храм, какое-то правило?
Или, например, неверующий, но крещеный отец высмеивет "попов", монахов, в пост не разрешает детям поститься, простите, проститутку на 16-летие сына снимает...
Мы, конечно, немощные и вера наша слаба, но вот мне лично хотелось выйти замуж за человека, который бы любил Бога, я так и молилась...

Я не знаю, мне посто неинтересно с неверующими, я быстро устаю от такого человека, кидайте камнями: в нем нет глубины. Как можно жить с таким???

Ну про глубину ты все-таки загнула, мне кажется.

Но да, не знаю, как бы жила с неверующим. Сложно представить. Потому что как возможно глубокое общение, когда основное для тебя чуждо для самого близкого человека?
Но в жизни бывает по-разному

А кто же вас заставляет жить с неверующими? Вообще-то речь идет от том, как быть, если появились определенные чувства к человеку, который не ходит в церковь. Просто надо помнить, что без душевной близости чувства могут быть обманчивы. А душевная близость между любящими церковь и теми кто любят ночные клубы не может быть. Правда везде бывают исключения. Я например знаю что большинство мужей, из тех кого я знаю, а может и все, не запрещают своим женам ходить в церковь. Не чинят им никаких препятствий в вере. Сами они редко бывают в церкви, но их союз скрепляется их общей целью-семьей. Вполне мирно существуют.

_________________
Михаил

Нууу. Отношение к измене прежде всего от нравственности человека зависит. Конечно, вера является дополнительным стимулом, и огого каким, но не единственным основанием.
А тем более где граница между "просто крещеным", "крещеным и немного верующим", "верующим" и проч. Каков интервал градации? И как можно вообще человека отнести к той или иной группе? Я ведь и сама "плаваю" отчасти между категориями... Кстати, я совсем недавно вообще некрещеной и крайне далекой от церкви. А что если бы на мне сразу крест поставили? Типа того, человек неверующий, т.е. неглубокий и не интересный.
И по поводу глубины. Ну тут вообще сложно говорить. Потому что для каждого "глубина" понятие настолько разное. Есть верующие, но совершенно неглубокие люди. а есть неверующий, но у них личности сами по себе сложные, ищущие, стремящиеся к познанию, много понимающие, творчески перерабатывающие все жизненные впечатления.
Короче, мне кажется, что отношение человека к вопросу нашей темы зависит от его background (не знаю как одним словом сказать), от того, с кем он общается в своей ежедневной жизни. Если видишь глубину и нравственность в неверующем или слабо верующем человеке, то зачем оглядываться на стереотипы.
Слова святого отца (стереотип это не про него сказано) - это конечно прекрасно, но это его частное мнение, сказанное в конкретном контексте. Но ведь и ап.Павел говорил, что женой верующей спасается муж неверующий. Не нам судить: как уж он там спасается. Тем более заранее нельзя знать результат: он тебя в мир затащит или ты его в церковь приведешь... Игра стоит свеч.

Эти слова Апостола относятся к тем, кто уверовал уже будучи в браке. Грех разводиться, если один верующий, а другой нет.
С чем я согласна, так это с тем, что очень сложно определить границу между "просто крещеным", "крещеным и немного верующим", "верующим". Здесь нужно смотреть на себя и избранника (избранницу). Зачастую можно такие требования у новоначальных к своей половине увидеть, что диву даешься. Конечно, в идеале посоветоваться нужно с духовником (если он есть), а не с первым попавшимся на глаза священником. Опять же с родителями, но здесь другая проблема, родители могут быть неверующими.

Лена, это не частное мнение Св. Макария, это - правда жизни...
Про глубину остаюсь при своем мнении - мне скучно с неверующими, невоцерковленными. Долго объяснять, нет времени, почему. У митрополита Антония Сурожского есть слова о том, что верующий человек, как ожившая статуя.

У меня именно такой брак.Так что из правил бывают исключения.Мой батюшка благословил меня на брак с моим некрещёным мужем до того как он переехал в Москву.Вера это не критерий по которуму надо судить о человеке.

_________________

А муж у Вас воцерковился?

А Богу с нами не скучно, потому что Он нас любит. Если нам скучно с каким-то человеком, то это говорит только о мере нашей любви. Любой человек - образ Божий, т.е. нечто бесконечно глубокое. А что мы это не во всех людях видим - это в первую очередь следствие нашего, мягко говоря, несовершенства. Не о каждом человеке мы получаем откровение его глубины. Иногда и при всем желании - не докопаешься до неё. Но она есть в человеке по определению.

А вот если у человека случился кризис веры?
Ну выходила женщина за верующего, а спустя годы он разуверился. Что такого не бывает? И как тогда поступить, разбежаться или потерпеть?
А если наоборот неверующий супруг глядя не верующего не сразу, а маленькими шажочками к вере потянется. Может на это годы потребуются, но этого времени не жалко будет.

В такой ситуации, по словам Апостола, необходимо потерпеть. Это, наверное, как раз тот случай, когда женой верующей спасается муж неверующий.

Давайте расставим еще раз точки над i. Ситуации могут быть разные. Опять же, невоцерковленный невоцерковленному рознь. Есть просто атеисты, а есть «слегка» верующие. Вот, мне кажется, что с атеистами гораздо проще. Если человек порядочный, он вряд будет мешать ходить в храм. А вот теплохладностью верующих очень легко заразиться. Кто как думает? А еще лучше поделитесь опытом.

Если человек ушел из Православия, то второй супруг по икономии может расторгнуть брак. И считаться невиновной стороной. См. Соц. концепцию.

Я тоже думаю, что теплохладность хуже. Она действительно очень заразительна, например: поднял всех в воскресенье, одно, второе, третье, пятьдесят третье... А на пятьдесят четертое думаешь: А что, мне больше всех надо? А может, я вообще, того, фанатка?

как все просто, ушел из Православия, расторгать брак с таким-сяким . А с человеком уже пуд соли съеден, любовь не угасла, дети появились, это все куда деть?

Никто не заставляет расторгать брак, если всё хорошо Но если есть необходимость, то это допускается.

Так это же из икономии. Икономия — это неприменение канона или дисциплинарного правила там, где его настойчивое применение может вызвать соблазн и новый грех.
А для тех, кто может терпеть, нужно терпеть.

как справедливо приговаривает наш настоятель: - православный человек и хороший человек - это редкое сочетание, ценить надо

_________________
Святая мученица Татиана, моли Бога о мне!

Нет и пока не собирается.И всегда отделяет свой от моего мира.Он человек очень интересный во многом мы схожи,например любим одиночество,нам ненужны компании,коллективы,любим очень любим кошек.Короче кроме нас самих нам никто не нужен.

_________________