|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 10:40 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Я с Голдом согласна вот в чем: каждый должен выбирать пару по себе и под себя. Целомудренному парню и невеста нужна такая же. А мужчине, который воцерковился уже в зрелом возрасте, имеет опыт в общении с женщинами и т.д, такая девушка не подходит категорически - они друг друга просто не поймут. Он растопчет ее ожидания, а она не оправдает его мечты об идеальной женщине. Для такого мужчины идеальный вариант - женщина, которая тоже имеет прошлое.
А если человек решил оставить прошлое стало быть в современных условиях ему монашество остается?
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 11:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Почему, Василий? Что ему мешает жениться? Я же о другом говорю. Если мужчина воцерковился уже в возрасте, а не с детства, погулял в свое время, покуролесил, имел большой опыт общения с женщинами - зачем ему целомудренная, неиспорченная, где-то даже наивная женщина? Да, пусть мужчина и воцерковился, он уже другой и на жизнь смотрит по-другому, но воспоминания, опыт-то никуда не денешь! Ему и женщина нужна, жизнь которой схожа с его собственной, чтобы не было недопонимания. Во многих женских монастырях девственницы и женщины живут раздельно - знаешь об этом? Потому что мировоззрение целомудренной девушки в корне отличается от мировоззрения опытной женщины.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 11:14 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22586
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Жабыш писал(а): Извините, друзья, что я больше не участвую в этом разговоре, однако прочитать все сообщения сейчас физически не могу. Главное, что цели я достиг, поэтому благодарю всех откликнувшихся!))) Помоги Вам и Вашему товарищу Господь! vasil писал(а): А если человек решил оставить прошлое стало быть в современных условиях ему монашество остается? Вася, в монахи не уходят по остаточному принципу, на Тебе Боже, что нам не гоже. Монашество - это призвание, прежде всего. Живи, как совесть подсказывает. Есть у нас Новый Завет, там всё написано. Там сказано, что все хотящие жить благочестиво, будут гонимы. Насмешки и непонимание от своих братьев и сестрер, с которыми делишь одну Чашу, горше, чем от внешних. Но что делать? Раз Господь такое попускает, значит, это нам полезно.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 12:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Вася, в монахи не уходят по остаточному принципу, на Тебе Боже, что нам не гоже. Монашество - это призвание, прежде всего. Живи, как совесть подсказывает. Есть у нас Новый Завет, там всё написано. Там сказано, что все хотящие жить благочестиво, будут гонимы. Насмешки и непонимание от своих братьев и сестрер, с которыми делишь одну Чашу, горше, чем от внешних. Но что делать? Раз Господь такое попускает, значит, это нам полезно. Уходят а почему нет то? либо женатый, либо монах третьего пути нет. А если не то и не другое, это так не пришей рукав получается. И ждут такого многие скорби как то одиночество в миру, срывы в сожительство, пьянство или прелесть от своей напыщенной святости и многое другое.... Что собственно монастырь или семья сводит на нет, мерно отлаживая жизнь человека... Не обольщайтесь Лучик. Ксения писал(а): Во многих женских монастырях девственницы и женщины живут раздельно - знаешь об этом? Потому что мировоззрение целомудренной девушки в корне отличается от мировоззрения опытной женщины. Что серьезно? - этого не знал, очень разумно!
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 12:18 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): либо женатый, либо монах третьего пути нет. А если не то и не другое, это так не пришей рукав получается. И ждут такого многие скорби как то одиночество в миру, срывы в сожительство, пьянство или прелесть от своей напыщенной святости и многое другое.... В самом деле путей жизни столько сколько жило на земле людей, каждого человека Господь Ему одному известным путем ведет ко спасению. Тут теорий и быть не может просто потому что не человеческое это дело а Божие.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 12:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): В самом деле путей жизни столько сколько жило на земле людей, каждого человека Господь Ему одному известным путем ведет ко спасению. Тут теорий и быть не может просто потому что не человеческое это дело а Божие. Да здесь и без теории понятно, в христианском исчеслении человек или семейный или монах, ну или послушник как временная стадия.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 12:23 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22586
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Уходят а почему нет то? либо женатый, либо монах третьего пути нет. Кто Вам такое сказал, знаток канонов? Есть и третий, и пятый, и наверное, 1502 путь. Например, вырастить младших братьев и сестер, оставшись без родителей, а потом помогать растить и их детей, или наоборот, ухаживать за престарелыми родственниками. А еще можно стать воспитателем детского дома или ученым, и отдать себя полностью работе на благо людей. Да мало ли как реализовать своё служение Христу? Каждый взрослый человек сам решает, как ему жить. Gold-life писал(а): И ждут такого многие скорби как то одиночество в миру, срывы в сожительство, пьянство или прелесть от своей напыщенной святости и многое другое.... Можно подумать, что монахи и семейные застрахованы от пьянства и блудодеяния. А уж в прелести практически каждый христианин находится. Gold-life писал(а): в христианском исчеслении человек или семейный или монах, ну или послушник как временная стадия. Приведите канон, пожалуйста. Иначе, это просто Ваши домыслы.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 12:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Есть и третий, и пятый, и наверное, 1502 путь. Например, вырастить младших братьев и сестер, оставшись без родителей, а потом помогать растить и их детей, или наоборот, ухаживать за престарелыми родственниками. А еще можно стать воспитателем детского дома или ученым, и отдать себя полностью работе на благо людей. Да мало ли как реализовать своё служение Христу? Каждый взрослый человек сам решает, как ему жить.
А можно купить блюдечко и катать по нему куриное яичко всю жизнь. Я вас прекрасно понял Лучик, далее диалог продолжать совершенно бесполезно. Однако отмечу что когда есть нечто серьезное как дети от прошлого брака которых нужно поднимать то да деваться некуда. Лучик писал(а): Приведите канон, пожалуйста. Иначе, это просто Ваши домыслы. Здесь нет канонов Лучик, здесь просто позиция или или, хочешь найти себя в жизни выбирай свой путь, коих два, либо так и будите болтаться по миру "неприкаянным" )))
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 12:32 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22586
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Однако отмечу что когда есть нечто серьезное как дети от прошлого брака которых нужно поднимать то да деваться некуда. Вот уже и третий путь обозначился. А могут еще быть банально проблемы со здоровьем, это уже четвертый путь. Так постепенно десяток и наберется очень серьезных проблем.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 12:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Gold-life писал(а): Однако отмечу что когда есть нечто серьезное как дети от прошлого брака которых нужно поднимать то да деваться некуда. Вот уже и третий путь обозначился. А могут еще быть банально проблемы со здоровьем, это уже четвертый путь. Так постепенно десяток и наберется очень серьезных проблем. Нет это не путь это временная позиция, дети подрастут и усе, человек снова свободен. Проблемы со здоровьем? - "Монах должен болеть" (с) старец А. Оптинский. Реально правильных путей только два и не нужно обольщаться...
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 12:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Можно подумать, что монахи и семейные застрахованы от пьянства и блудодеяния. А уж в прелести практически каждый христианин находится.
Конечно застрахованы на пять порядков выше чем мирской человек, который сам себе компас в жизни. Что насчет предпосылок прелести - состояния у людей совершенно разные даже судя по диалогам на форуме...
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 12:43 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22586
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Нет это не путь это временная позиция, дети подрастут и усе, человек снова свободен... У подросших детей могут появиться уже свои дети, и им опять понадобится помощь. Gold-life писал(а): Проблемы со здоровьем? - "Монах должен болеть" (с) старец А. Оптинский. Так прежде чем стать монахом послушником нужно быть. В монастырь банально могут и не взять по состоянию здоровья, знаю не один такой случай. Gold-life писал(а): А реально правильных путей только два и не нужно обольщаться... Еще раз прошу, канон приведите, что это так. Это просто Ваши домыслы. Путей много, и не нужно превращать христианство в продолжение советского тюремного строя, где всё строго регламентировано и огорожено колючей проволокой.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 12:46 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): А можно купить блюдечко и катать по нему куриное яичко всю жизнь блюдечко...с золотой каемочкой Странно Голд что вы при таких правильных убеждениях женится не хотите, ведь иначе вас ждет Gold-life писал(а): И ждут такого многие скорби как то одиночество в миру, срывы в сожительство, пьянство или прелесть от своей напыщенной святости и многое другое....
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 12:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): У подросших детей могут появиться уже свои дети, и им опять понадобится помощь. . Это все из той же оперы о блюдечке и яичке…))) Лучик писал(а): Так прежде чем стать монахом послушником нужно быть. Лучик вы прямо глаза всем тут раскрываете на правду. Лучик писал(а):
Еще раз прошу, канон приведите, что это так. Это просто Ваши домыслы. Я уже ответил на этот вопрос выше. Есть ли канон что дышать воздухом обязательно, ответьте плиз?
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 12:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Gold-life писал(а): А можно купить блюдечко и катать по нему куриное яичко всю жизнь блюдечко...с золотой каемочкой Странно Голд что вы при таких правильных убеждениях женится не хотите, ведь иначе вас ждет Gold-life писал(а): И ждут такого многие скорби как то одиночество в миру, срывы в сожительство, пьянство или прелесть от своей напыщенной святости и многое другое.... А я это и не оспариваю относительно себя. Это так вообще повод задуматься каждому. Лучик же сейчас как неутомимый трактор будет все оспаривать очеведное, не ну право смешно )))
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 12:53 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22586
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Лучик же сейчас как трактор будет все будет оспаривать очеведное, не ну право смешно ))) Раз смешно, смейтесь.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 12:57 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
А что ей делать? И другим одиноким девушкам. Предположим вы правы, и два пути, семейный и монашеский. Для семейного нужно выйти замуж. А за кого, если в современном мире те кто предлагают замуж в основном такие алкаши и идиоты что лучше сидеть одной. Вот вы человек и умный и не алкаш, и с другими достоинствами, так других девушек и отношения предпочитаете.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 13:04 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22586
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): А что ей делать? И другим одиноким девушкам. Вася, что мне делать я прекрасно знаю, и это обсуждалась с опытным старцем и моим духовником, Царство им Небесное. Мнение новоначального Голда мне не важно. И дискутирую я с ним только потому, что такое мнение всего про два пути очень опасно, и может повредить другим новоначальным.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 13:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Вот вы человек и умный и не алкаш, и с другими достоинствами, так других девушек и отношения предпочитаете. Пасиб , за комплиман. Здесь и не поспоришь, факт. Не головной тебе боли и прочих заморочек. Да женщины с прошлым, более умны и адаптированы в жизни, разговор с такими много интересен. В том числе большее понимания складывается именно с мало церковными людьми чисто по жизни.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 13:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): А что ей делать? И другим одиноким девушкам. Предположим вы правы, и два пути, семейный и монашеский. Для семейного нужно выйти замуж. А за кого, если в современном мире те кто предлагают замуж в основном такие алкаши и идиоты что лучше сидеть одной. Вот вы человек и умный и не алкаш, и с другими достоинствами, так других девушек и отношения предпочитаете. Вась не читала весь ваш разговор, но по последнему сообщению возник вопрос: почему пути всего два то? либо монашество либо замуж. Ну может человек не хочет ни туда ни туда? Есть знакомая верующая, которая решила еще в 20 лет, что замуж не пойдет, но и в монашество призвания не чувствует. Но по моим наблюдениям, у нее призвание помогать окружающим. Она успевает везде и все.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 13:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): vasil писал(а): А что ей делать? И другим одиноким девушкам. Вася, что мне делать я прекрасно знаю, и это обсуждалась с опытным старцем и моим духовником, Царство им Небесное. Мнение новоначального Голда мне не важно. И дискутирую я с ним только потому, что такое мнение всего про два пути очень опасно, и может повредить другим новоначальным. Лучик по вашему развитию, и диалогам вы только вчера вошла за церковную ограду... Уж не смешите. Старец указал некий третий путь? - феерично.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 13:12 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
инфу. Gold-life писал(а): Да женщины с прошлым, более умны и адаптированы в жизни, разговор с такими много интересен. Ну так и что бы не женится на одной из них. Все равно же встречаешься и наверное не только в беседах время проходит, а?
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 13:15 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Вась не читала весь ваш разговор, но по последнему сообщению возник вопрос: почему пути всего два то? либо монашество либо замуж. Ну может человек не хочет ни туда ни туда?
Это один из канонов недавно зарегистрированной "церкви Голдлайф" Впрочем в ней его даже сам патриарх не соблюдает.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 13:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Все равно же встречаешься и наверное не только в беседах время проходит, а? Если речь о "того - этого", стараюсь воздерживаться. Одну женщину достойного в будущем можно сказать спутника жизни из-за отказа в том самом плане уже потерял. (( Что там будет в будущем посмотрим, так как делать предложение человеку так вот хорошо его не узнав, не верный путь...
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 13:21 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Одну женщину достойного в будущем можно сказать спутника жизни из-за отказа в том самом плане уже потерял. (( Ну вот видишь, не так они и близки душевно, мирские -то женщины. А со временем и другие противоречия вскроются.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 13:23 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22586
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Лучик по вашему развитию, и диалогам вы только вчера вошла за церковную ограду... Да, хоть сегодня. Gold-life, я изучала научный атеизм, меня попытками обвинить в невежестве и отсталости сильно не удивишь. Конечно, если человек не может бороться с блудной страстью, он должен жениться. Но вот блудное сожительство и поход к проституткам, не вижу никакой принципиальной разницы. Блуд и там, и там. От проститутки можно заразиться так же, как и от любой женщины, у которотой был не один партнёр. Блудная страсть для монаха - это одна из страстей, и в монастырь уходят не только для борьбы с ней. В монастырь уходят по призыву Бога молиться за весь мир, а не потому, что не женился или замуж не вышла.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 13:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Gold-life писал(а): Одну женщину достойного в будущем можно сказать спутника жизни из-за отказа в том самом плане уже потерял. (( Ну вот видишь, не так они и близки душевно, мирские -то женщины. А со временем и другие противоречия вскроются. Мы на ты? - ок.. Очень даже душевно близки, много больше близки чем зашоренные религиозными заморочками тетеньки... пребывающие в какой то своей перманентной реальности, есть экземпляры... Нет просто надо было на тот момент не тянуть и не издеваться над женщиной, а вовремя делать предложения, вот и все...
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 13:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Это один из канонов недавно зарегистрированной "церкви Голдлайф" Впрочем в ней его даже сам патриарх не соблюдает. Василек Надеюсь ты не сделаешь глупость и пойдешь к нему первым монахом в первый монастырь "церкви Голдлайф"
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 13:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): монастырь "церкви Голдлайф" какая же остроумная женщина. ай-яй! Просто супер...
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Товарищ Добавлено: 07 мар 2013, 13:36 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22586
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Очень даже душевно близки, много больше близки чем зашоренные религиозными заморочками тетеньки... пребывающие в какой то своей перманентной реальности, есть экземпляры... Не будем тыкать в меня пальцами, велика вероятность, что такие несмиренные дамы, как я, пальчик-то могут и сломать. Голд, успокойтесь, замуж за Вас не собираюсь, Вам ничего не угрожает. Пока не угрожает.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|