|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 13:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23492
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Василий,а ты сам живёшь,или с мамой?
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 14:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Мне кажется, тема эта такая сложная...ведь все случаи такие разные. Как и дети разные, и мамы. Нельзя всех под одну гребенку.
У меня есть несколько таких знакомых, которые до пенсии прожили с мамой, эдакие дяденьки 50-60 лет, довольно живущие при своих старушках-матерях. Но, правда, погуливают с женщинами вне дома.
Есть дальний родственник, который говорил: "Зачем мне женится, ведь никто меня так как мама любить не будет!" Гулял с женщинами, но не женился. Однако, когда мама умерла, в 50 лет все-таки женился.
У меня тоже были очень сердечные отношения с мамой, а после гибели отца, я просто не могла бы ее оставить, хотя она и отпускала. Но создавать новую ячейку и радоваться новой жизни, зная, что где-то там, в пустой квартире твоя мама думает о прошлых днях и смерти? Нет, это не вариант. Но мне повезло, на тот момент я встречалась с православным парнем, у которого была такая же ситуация: ранняя смерть отца и он-свет окошки у сраженной горем мамы. И я очень его понимала, и связь его с мамой тоже. А мама у него была замечательная, да и меня обожала. Мы так и решили, что после свадьбы, будем делить время на обеих мам, жить будем обязательно, с одной из них. А как иначе, если люди друг другу самые близкие?
Но все индивидуально. Бывают патологии, бывают больные зависимости, когда, действительно, страдают люди от нездоровых отношений, да и мамы бывают разные. В ужасной книге "Похороните меня за плинтусом", например, описано в красках, какие бывают примеры патологических отношений.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 14:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26918
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): А мама у него была замечательная, да и меня обожала. Почему "была"? Умерла, что ли? Вы сейчас не за него замуж выходите?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 14:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
ВадДим писал(а): Лента писал(а): А мама у него была замечательная, да и меня обожала. Почему "была"? Умерла, что ли? Вы сейчас не за него замуж выходите? Его мама, как и моя, увы, уже умерла. И выхожу я не за него. Но, для данной темы это уже неважно)).
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
landish
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 14:50 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21 Сообщения: 4808
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): В ужасной книге "Похороните меня за плинтусом", например, описано в красках, какие бывают примеры патологических отношений. Почему ужасной? Она мне так нра! Я очень смеялась
_________________ Любить - значит жалеть. (с)
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 14:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
landish писал(а): Лента писал(а): В ужасной книге "Похороните меня за плинтусом", например, описано в красках, какие бывают примеры патологических отношений. Почему ужасной? Она мне так нра! Я очень смеялась Правда, смеялась? у меня до сих пор ком в горле...одна из самых страшных книг, что я читала...мне кажется, он даже какое-то ЛНП использует...НУ, может, я слишком замороченная)))
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 15:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): И выхожу я не за него. Но, для данной темы это уже неважно)). "Ветреная" ты Лента!
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 15:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Gold-life писал(а): Лента писал(а): И выхожу я не за него. Но, для данной темы это уже неважно)). "Ветреная" ты Лента! Ну, комрадосы, это было больше 10 лет назад! ))
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 15:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Лента писал(а): landish писал(а): Почему ужасной? Она мне так нра! Я очень смеялась Правда, смеялась? у меня до сих пор ком в горле...одна из самых страшных книг, что я читала...мне кажется, он даже какое-то ЛНП использует...НУ, может, я слишком замороченная))) Я читала, эмоций особых не было, таких историй массу знаю по жизни. Где то бабка была чуть мягче, где то ребёнок чуть проще, не такой больной. Конкретно по книге там во всем был дед виноват.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 15:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26918
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Я читала, эмоций особых не было, Так себе книжка. Тоже никаких эмоций не было до того момента, когда пошла речь об играх на строительной площадке нового корпуса МАДИ.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
анна75
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 15:53 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 16:06 Сообщения: 178
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Marta писал(а): "Стирка-уборка-готовка и узаконенный секс". Слишком примитивный и совсем неуважительный взгляд на мужчин. Оскорбительный даже. Это не женский взгляд. Это взгляд сильной женской обиды.
Жена нужна, чтобы верить в мужчину. Ни одной маме на свете не под силу верить в мужчину на так светло и сильно, как поверит жена. Маме открыты все косяки и слабости сына. Да и сам он только рядом с мамой вряд ли вырастет из описанных когда-то штанишек. А жене подвластно смотреть на супруга как бы "с чистого листа". Даже если проявляются эгоистические качества характера, жена способна видеть потенциал мужской души и тонко "рулить" в нужном направлении. Каждый мужчина по натуре - рыцарь. Он хочет быть нужным, понятым, принятым. Героем - если не для всего мира, то для единственной женщины, которая в него верит. Верность жены начинается со светлой, сильной веры в лучшие качества мужа. +1000 Это действительно работает.
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 15:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): landish писал(а): Почему ужасной? Она мне так нра! Я очень смеялась Правда, смеялась? у меня до сих пор ком в горле...одна из самых страшных книг, что я читала...мне кажется, он даже какое-то ЛНП использует...НУ, может, я слишком замороченная))) У меня тоже был шок. Читала ее еще лет 12 назад, в журнальном варианте. Так больно за всех было...
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 15:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Вы начитались психологов и занимаетесь делом по сути антихристианским - постоянно пропагандируете их идею о том, что родителей не нужно любить. Вы неправильно понимаете мои слова. Я никогда и нигде об этом не говорила и это не пропагандирую. И это не моя позиция. Василий, извините, но сейчас вы задели меня очень и очень сильно, и ничего подобного впредь от вас я слышать не хочу. vasil писал(а): Молодые девушки, как вам охота читать такие вещи, "психологический инцест" - ВаДдим вон прожженый мужик и то противно стало. Василий, вы не поверите, но здесь половина темы именно об этом. Просто я употребила термин, который кому-то не знаком и звучит не очень. Но по сути, по содержательной части - это оно, даже если кому-то при этом становится противно.
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 16:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Марина_В писал(а): термин, который кому-то не знаком и звучит не очень. Но по сути, по содержательной части - это оно, даже если кому-то при этом становится противно. Эх...есть вещи, наверно, правильные по содержанию...но от них вера в жизнь подрывается . Я вот читала как-то на досуге хрестоматию, под редакцией Д.Я. Райгородского "Хрестоматия по психологии и типологии характеров". Интересно, научно, наверно - правильно все излагается. Но меня взяла такая черная тоска...чем больше читала, тем чернее. Забросила. Лучше я не буду знать этого, такое знание убивает во мне что-то. Вот такой вывод получился дремучий
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Последний раз редактировалось _______________ 25 июн 2014, 16:25, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 16:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6273
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
landish писал(а): Лента писал(а): В ужасной книге "Похороните меня за плинтусом", например, описано в красках, какие бывают примеры патологических отношений. Почему ужасной? Она мне так нра! Я очень смеялась Наверное, у нас с Вами неправильное ч.ю., я тоже обхахатывалась над изобретательным лексиконом бабушки.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 16:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
как все писал(а): landish писал(а): Почему ужасной? Она мне так нра! Я очень смеялась Наверное, у нас с Вами неправильное ч.ю., я тоже обхахатывалась над изобретательным лексиконом бабушки. Ну, почему у вас с Наташей неправильное сразу. Может, у нас с Мариной просто плохое . Художественное произведение, особенно хорошее, всегда так - вызывает разные чувства у читателей.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 17:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Как сказать... Я за этим юмором чувствовала сильную боль. Люди часто за смехом прячут свои истинные чувства.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 17:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): одна из самых страшных книг, что я читала...мне кажется, он даже какое-то ЛНП использует...НУ, может, я слишком замороченная))) Есть ещё экранизация с Федосеевой-Шукшиной в роли мамашки. Посмотри. Тоже жесть.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Анга
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 17:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25 Сообщения: 3595
Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ой, нет, книга и фильм абсолютно разные. В книжке были действительно юмористические моменты,не смотря на весь драматизм ситуации. А режиссер показал нам абсолютно невменяемую,сумасшедшую старуху. Фильм ужасно тяжелый.
_________________ Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)
Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь. Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 17:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26918
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Фильм бездарный и натянутый. Что, чувак написал некую книгу, нулевую в литературном плане, но вроде как "на злобу дня" для некоторых, так теперь давай быстрее кино снимать. Ну и сняли. Книга слабая, фильм отвратительный. Единственное, что вспоминается из хорошего - это стройка нового корпуса МАДИ.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Анга
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 17:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25 Сообщения: 3595
Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: это стройка нового корпуса МАДИ Вот ведь далась эта стройка! Я вообще ничего про нее не помню.
_________________ Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)
Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь. Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 18:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Фильм кстати реалистичный. В жизни так оно и бывает.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 18:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Антон К. писал(а): Есть ещё экранизация с Федосеевой-Шукшиной в роли мамашки. Посмотри. Тоже жесть. Не, спасибо, мне хватило и книги((.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 18:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я не стала смотреть и читать. Мне сказали: тяжелая книга и тяжелый фильм. Я не люблю сюжеты про детское насилие.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 18:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26918
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Анга писал(а): Цитата: это стройка нового корпуса МАДИ Вот ведь далась эта стройка! Я вообще ничего про нее не помню. Я кроме неё ничего не помню. Анонс был ого-го, а как читать стал - ерунда.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 18:51 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Марина_В писал(а): термин, который кому-то не знаком и звучит не очень. Но по сути, по содержательной части - это оно, даже если кому-то при этом становится противно. Эх...есть вещи, наверно, правильные по содержанию...но от них вера в жизнь подрывается . Я вот читала как-то на досуге хрестоматию, под редакцией Д.Я. Райгородского "Хрестоматия по психологии и типологии характеров". Интересно, научно, наверно - правильно все излагается. Но меня взяла такая черная тоска...чем больше читала, тем чернее. Забросила. Лучше я не буду знать этого, такое знание убивает во мне что-то. Вот такой вывод получился дремучий Правильное отношение к литературе по психологи: прочитать - понять, что там пишут - выбросить с нижной полки и из головы.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 20:16 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22671
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): У меня тоже был шок. Читала ее еще лет 12 назад, в журнальном варианте. Так больно за всех было... Мне история за похоронами за плинтусом не понравилась, жуткая жизнь. Артанс Задунайская писал(а): Фильм кстати реалистичный. В жизни так оно и бывает. В жизни чего только не бывает.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Marta
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 21:20 |
|
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49 Сообщения: 598
|
Зов СеВера писал(а): А каковы критерии достойности - ну там может ГОСТ какой существует или РД на худой конец? Забота и обеспечение безопасности, как озвучивалось ранее. Зов Севера писал(а): на всех достойных мужиков все равно не хватит ) Увы, самое распространенное заблуждение среди девушек. Кстати, зачастую внушается девчатам мужчинами, по каким-то причинам не способными дать свое покровительство (дурочки с пол-оборота верят и включаются в игру). Эдакая самореклама - сам до покровительства не дотягиваю, в себя особо не верю, совершенствовать характер - не барское дело. Так что соглашайся на то что есть, милая. Все равно лучше не отыщешь - остальных разобрали. Щенячья по сути позиция. Ничего личного, только мнение как бывает.
_________________ Понимающий мир
|
|
|
|
|
Marta
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 21:31 |
|
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49 Сообщения: 598
|
Анга писал(а): Цитата: Потому и разводы, что за недостойных выходят Получается, по логике мысли, что наша страна-мировой лидер по производству недостойных человечков? А куда ж тогда достойным деваться? Как им,например,свой достойный род продолжать? Странная логика. Человечков производят не страны, а люди Попробуйте крохе с детства внушать какая она неряха, как сложно-страшно жить, когда кругом мужчины гады и обманщики. Девочка вырастет с убеждением, что кроме кухарки-уборщицы в отношениях ни на что большее не годится, и согласится терпеть любые унижения. Причем тут страны-континенты?
_________________ Понимающий мир
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем жена, если есть мама? Добавлено: 25 июн 2014, 21:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Marta писал(а): Странная логика. Человечков производят не страны, а люди Попробуйте крохе с детства внушать какая она неряха, как сложно-страшно жить, когда кругом мужчины гады и обманщики. Девочка вырастет с убеждением, что кроме кухарки-уборщицы в отношениях ни на что большее не годится, и согласится терпеть любые унижения. Причем тут страны-континенты? ..или феминисткой * Вы пишете очень мудрые вещи в каждой теме, где я встречала ваши строки. Спасибо вам большое за все.
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|