Православный форум Доброе слово

Согласен с аргументацией Александра. Он изложил понятие любви в наиболее общем, всеохватном смысле, и наиболее приближенно к смыслу, который вкладывается в это понятие православием.

Вы тоже все правы, но ..., как бы более частно.

Конечно же, любовь - это некое переживание. Это верно, но не пОлно. Такое понятие, если брать его в буквальном смысле, как бы подразумевает самородность любви. А нет.
Да, переживание. Но переживание чего? Откуда?
Бог любы есть. Мы - сопричастники, проводники любви. Но не её источники. И как и всегда в отношениях с Богом, Он нас не насилует, а даёт возможность выбрать (принять решение): любовь или не любовь. И все это решение принимают. Думаю, что кто-то просто не задумывался, не поднимал это решение на осознанный уровень, или просто не заметил, не упомнил момент этого решения. А Господь помнит. Человек открыл свою дверцу сердечную, краник отвинтил, а уж наполнил содержимым - Господь.

Ну а когда "процесс пошёл", там к духовному человек сам уже добавляет и душевное, а где-то и соматическое ( ), а где-то и страстное. Вот и получается мешанина чувств и эмоций.

_________________
С уважением,

Сергеич

Ну и почему вы противопоставляете решение и чувство? Разве одно отменяет другое, мне кажется в любви это наоборот взаимодополняющие стихии, нужно чтоб все было.

Вообще-то ты прав, Василий. Есть любовь, а есть решение - то есть чувства и разум. И прекрасно, когда они движутся в одном направлении!

А иногда случается, что одно противоречит другому. Бывает, что человек влюблен, но разум подсказывает, что это не твой человек - и волевым решением он прекращает отношения. Бывает и наоборот - мужчина не влюблен, но разум подсказывает, что с этой девушкой он построит хорошую семью - ну, и опять же, принимает решение (но лично мне не хотелось бы быть в роли этой девушки, на которой женятся без особых чувств! ).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Собственно да. Всегда есть момент, когда после первоначального толчка в сердце мы говорим себе - да, вот этого человека я хочу любить и связать с ним жизнь, а не просто это повод для наслаждения "чувствами". Нет, безусловно человек над любовью не властен в том смысле, что он не может ее себе построить, или из головы выдумать, это всегда чудо. Но ему ее предлагают, и о с ней соглашается или нет. А еще, ее можно бывает выпросить.

...и вот лучше, чтобы упомнил. Потому, что бывает всякое, кризисы, итеде, и вот тогда у человека должна быть четкая уверенность, что это его выбор. А не так, чтобы его завоевали, или влюбили в себя, или еще как-то убедили. Иначе это мина.

А бывает еще и заторможенная реакция:) Бывает,когда мысль об осознанном выборе приходит в тот момент, когда "любовь", кажется, прошла. А она, оказывается, еще и не начиналась:)

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Можешь изложить свою теорию типовых мин, как ты их видишь и про то, как их продвигают как основание брака? Очень хотелось бы услышать твоё видение

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Но уже прошла.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Я бы тоже послушала. А то ничего не понимаю в этом вопросе.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Вот и я о том же.
У меня знакомый говорит: "Да ты попутала все"

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Знаю одну типовую мину. Это когда эгоистическое желание обладать человеком, сдобренное страстью, гормонами и одобренное общественным клише, называют влюблённостью. И считают это основанием для "пробного" сожительства. А следующие отсюда "пробные" сожительства - условием крепкого брака.
Дом-2 и немцы. )))

_________________
С уважением,

Сергеич

Вот этот момент я не поняла. Предлагают - это в каком смысле? В смысле, что человек тебя любит, предлагает руку и сердце, а ты не любишь, но думаешь, соглашаться или нет? Или думаешь так: а что, соглашусь, вроде человек хороший, а там выпрошу у Бога любви.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Господь нам её предлагает. А мы берём или нет. То есть, принимаем решение. Думаю это имелось ввиду.

_________________
С уважением,

Сергеич

Охтишечки...

Ну вот принято считать в светской среде, особенно среди психологов, что все, что человек делает, он делает на самом деле для себя. И даже если думает, что делает для других - то на самом деле потому, что получает от этого удовольствие. такая "теория разумного эгоизма", еще, кажется, у Чернышевского описана. В то время как нет, настоящие свои дела человек делает тогда, когда для других, просто надо не врать себе и хорошо понимать, что пресловутая "жертва" - это зачастую для себя-то и делается.

Или вот принято считать в светской среде, что любовь это такая химия крови, это чувство, и оно само по себе является основанием для вступления в брак, а его пропадание - основанием для расторжения брака. Или что любовь выше долга, а брак по долгу без любви - "постылый" итепе. В то время как это абсолютно ложное противопоставление, а любовь без чувства долга и решения на самом деле невозможна. Ну, то есть вообще.

Или вот принято считать, что любви женщины надо добиваться, влюбить ее в себя, завоевать и каждый день доказывать ей эту любовь. В то время как завоевание - это всегда война, а брак это не фронт, а тыл, и по-настоящему любовь должна быть спокойна. А у человека должна быть возможность обдумать то, что с ним происходит, и принять свободное решение - любить.

Или вот что чего-то в жизни надо обязательно добиваться, несмотря на все препятствия. Нет, зачастую у этого бывают такие побочные результаты, что мама ой. И что на каждое "хочу" надо два раза сказать "но как Ты, Господи". Вот если бы у меня в первом браке родился ребенок - я бы ему жизнь точно поломал.

Или вот принято говорить, что венчание - это так, ерунда, главное чтобы любовь была. В то время как наоборот, без Венчания-то зачастую любви не сохранишь.

Или вот говорят, что все равно, жениться на иноверце или православном, лишь бы человек был хороший. В то время как нет, человек в своей жизни обязательно определяется по отношению к Богу и Православию, и лучше, очень сильно лучше, чтобы это произошло до вступления в брак. Потому, что при этом человек меняется ну совершенно кардинально. И при этом, кстати, наличие крещения является условием необходимым, но недостаточным.

Или вот что есть такие ситуации, когда брак сохранять глупо, тем более что и Церковь дает формальное разрешение разводиться, да и ничего хорошего из предательства, например, не может оказаться. Нет, не глупо, не сохранишь - так тебя хоть абсолютно ничего не будет "доставать" из прошлого и брать за душу, ты все долги прошлому отдал. Нет, я не говорю - "сохранять", я говорю "не глупо", ЕВПОЧЯ.

И протчая, протчая, протчая. И причем я не говорю, что эти мины обязательно взорвуться. К каждой мине нужен запал, его может и не быть. Но так у человека нет ни мины, ни запала, а так - есть уже мина.

+ еще 200. Вообще не понятно, как это вдруг сегодня: я решил любить эту девушку .
Завтра поменял решения и влюбился в другую. А на следующий день люблю обеих, но точно знаю (потому что так решил), что послезавтра их разлюблю.

Увы чувство не поддается разуму, который решает за чувство.

Ну да. Бог нас тихонько под бочок толкает, и говорит - смотри, ты мог бы любить этого человека.

Но тут важно не попутать, Бог ли.

Вот еще что думается... когда кого то любишь то решение это не логический расчет разума а скорее как бы тоже вид чувства скажем так чувство долга или сознание своей обязанности в определенных вещах в отношении того кого любишь...

Ну вот, Александр уже про долг написал...

Спасибо, Александр, давно не получала такого удовольствия.
Я тоже рада снова Вас видеть здесь.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

И я! И я! И я того же мнения!

_________________
С уважением,

Сергеич

И от меня спасибо. Вот долго думала, что еще написать. А нечего - мужчина все сказал.

Любить и быть влюбленным - вещи несколько разные. Влюбляться можно много, сильно, страстно, допускать развития чувства или пресекать в корне в зависимости от ситуации. Любовь - труд двоих. Над собой, над отношениями. Влюбленность заканчивается через несколько месяцев, максимум - год. Любовь, как писал апостол Павел, никогда не перестает.
У Бога все бывает вовремя. Мы часто слепы, и Он нам предлагает посмотреть по-иному на человека. И вдруг открываются глаза, и ты начинаешь видеть немножко больше, чем все остальные. Не приукрашивая, не выдумывая достоинств, не закрывая глаз на видимые недостатки. Просто принятие.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Не всё. Напиши, не собираешься ли в ближайшее время замуж?

Вася, говорят, от любопытства кошка сдохла. Ты же не хочешь последовать ее примеру?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Танюша, читаю тебя в этой теме, начитаться не могу! Саша, всё так(я тут случайно узнала, что знаю тебя!

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Замуж? Не, я пока не хочу.

Не знаю

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

То есть примеру кошки тоже не хочешь последовать, проявляя неуемное любопытство.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Понятно. Чье-то чувство в ближайшее время должно выразится в решении.

Все мы смертны

Вась, ну как пригласят меня замуж, так и пойду))) А пока - не знаю я

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Я не знаю, о чём вы сейчас говорите, но хочу ещё раз напомнить, что любовь - это акт воли, а не чувств.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)