|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:17 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вика (сестра Розанны) писал(а): А если замуж не получается, а в монастырь не хочется - тогда что? Тут можно озадачиться вопросом: а что ты предпринимала и что именно не получается?
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
Вячеслав писал(а): Вика (сестра Розанны) писал(а): А если замуж не получается, а в монастырь не хочется - тогда что? Тут можно озадачиться вопросом: а что ты предпринимала и что именно не получается?
Судя по скорости ответа, ты этим вопросом уже озадачивался.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вика (сестра Розанны) писал(а): А если замуж не получается, а в монастырь не хочется - тогда что?
Вика, я Вас видел. Вы удивительно красивы, у Вас хороший характер, не исключающий покладистось (на этом я всегда акцентирую внимание). Вым замуж выйти - раз плюнуть.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
золушка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:21 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 23:27 Сообщения: 76
Возраст: 54 Откуда: г. санкт-петербург
|
Задуматься о монастыре это не значит пойти в монастырь. Нам трудно завести семью т,к требуется жертвенная любовь и ответственность, и мы не можем стать монахами т.к это тяжело.
А на что мы вообще годимся?
_________________ "Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе"
(1Фес.5,16-18)
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 44 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
yulala писал(а): Антон К. писал(а): Larissa писал(а): Низко и бесчеловечно называть женщин тетками. Нет ничего более чуждого христианству, чем унижение женщины мужчиной. тётка=дикая женщина (в данном контексте) ну а то что тебе везде мерещится унижение женщины - это не моя проблема Господи, девочки да не ведитесь вы на этого тролля. У него действительно своих проблем до кучи- что не видно что ли.
Вот о таких особо православных я и говорю, увы их много, потому что со временем начинают винить "теток" и вера преобретает угрожающий вид. Вот я избегаю общения с таким контингентом.
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
ВадДим писал(а): Вика (сестра Розанны) писал(а): А если замуж не получается, а в монастырь не хочется - тогда что? Вика, я Вас видел. Вы удивительно красивы, у Вас хороший характер, не исключающий покладистось (на этом я всегда акцентирую внимание). Вым замуж выйти - раз плюнуть.
Ладно, Вадим, я Вам верю Свадьбу запланирую на январь, пожалуй
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 44 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): ВадДим писал(а): Да, Антон, пиши вместо "теток" "сударыни". Что тебе, сложно что ли? Вадим, я тебя понимаю - ты привык подхалимничать, называть женщин девушками, тёток сударынями. Это твой выбор. Что же касается меня, я привык называть вещи своими именами. Объясни мне, пожалуйста, почему я должен искажать восприятие объективной реальности? Мне всё это напоминает басню крылова: кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку
Уважаемые модераторы, а можно я буду тоже вещи называть своими именами?
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:25 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
золушка писал(а): Мне кажется кто хочет семейное счастье должен просить помощи Божией в этом его обрести. Есть же наверное молитвы святым о даровании доброй жены или честного мужа (да и хотябы своими словами) Вы знаете такие молитвы? Я специально в своё время искал и не нашёл. Так что получил совет молиться именно своими словами.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
золушка писал(а): Задуматься о монастыре это не значит пойти в монастырь. Нам трудно завести семью т,к требуется жертвенная любовь и ответственность, и мы не можем стать монахами т.к это тяжело. А на что мы вообще годимся?
Золушка, это Вы о себе, что ли?
Если нет, то откуда Вы можете знать, почему не создают семьи окружающие (или по каким причинам не идут в монастырь)?
И еще: какой смысл задумываться о монастыре, если идти туда не собираешься?
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Roza Damascena писал(а): Антон. Вы хорошее подтверждение моим словам Я вот и говорю о адекватных, а не о помешанных на своих комплексах. Адекватный мужчина будет смотреть на другие качества женщины на данный момент, а не думать о ее прошлом!
Причём тут мои комплексы? Речь о том, что женщина с прошлым (интимным либо неудачным браком) объективно более чем рискованный вариант. Вне зависимости от адекватности/закомплексованности её жениха а также вне зависимости от наличия или отсутствия у неё иных положительных качеств.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 44 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Вика (сестра Розанны) писал(а): А если замуж не получается, а в монастырь не хочется - тогда что? Вика, я Вас видел. Вы удивительно красивы, у Вас хороший характер, не исключающий покладистось (на этом я всегда акцентирую внимание). Вым замуж выйти - раз плюнуть.
Поддерживаю!
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Вика (сестра Розанны) писал(а): золушка писал(а): Задуматься о монастыре это не значит пойти в монастырь. Нам трудно завести семью т,к требуется жертвенная любовь и ответственность, и мы не можем стать монахами т.к это тяжело. А на что мы вообще годимся? Золушка, это Вы о себе, что ли? Если нет, то откуда Вы можете знать, почему не создают семьи окружающие (или по каким причинам не идут в монастырь)? И еще: какой смысл задумываться о монастыре, если идти туда не собираешься?
+1
Это вообще сокровенная часть души человека. Нам надо поменьше об этом рассуждать. Можно только послушать людей, которые уже сделали этот выбор, как у них это произошло.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Roza Damascena писал(а): Уважаемые модераторы, ..
Ну мы это, дождемся кворума, посоветуемся и дадим Вам свой безпощадный ответ.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 44 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Roza Damascena писал(а): Антон. Вы хорошее подтверждение моим словам Я вот и говорю о адекватных, а не о помешанных на своих комплексах. Адекватный мужчина будет смотреть на другие качества женщины на данный момент, а не думать о ее прошлом! Причём тут мои комплексы? Речь о том, что женщина с прошлым (интимным либо неудачным браком) объективно более чем рискованный вариант. Вне зависимости от адекватности/закомплексованности её жениха а также вне зависимости от наличия или отсутствия у неё иных положительных качеств.
Антон, в вашем варианте я б уже об этом не думала
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
ВадДим писал(а): Roza Damascena писал(а): Уважаемые модераторы, ..
Ну мы это, дождемся кворума, посоветуемся и дадим Вам свой безпощадный ответ.
Дайте, пожалуйста, открыто! Тоже хочу вещи назвать своими именами
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 44 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Roza Damascena писал(а): Уважаемые модераторы, ..
Ну мы это, дождемся кворума, посоветуемся и дадим Вам свой безпощадный ответ.
Да уж, пожалуйста)))
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Larissa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:36 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мария Магдалина тоже женщина с прошлым и многие другие Святые до покаяния вели далеко не благочестивую жизнь, мы их, получается, должны клеймить и всегда помнить о том, что они с прошлым. И она, Мария Магдалина, тоже "тётка". Так получается
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Всем, кто томится от невозможности называть на форуме вещи своими именами, даю отмашку - можно! По часа, не больше!
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 15:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 44 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Всем, кто томится от невозможности называть на форуме вещи своими именами, даю отмашку - можно! Полчаса, не больше!
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 16:09 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Всем, кто томится от невозможности называть на форуме вещи своими именами, даю отмашку - можно! По часа, не больше! Канализирующую функцию трудно отрицать. Приятного времяпровождения! а я пока вас покидаю. Потом расскажете.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 16:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
золушка писал(а): Задуматься о монастыре это не значит пойти в монастырь. Нам трудно завести семью т,к требуется жертвенная любовь и ответственность, и мы не можем стать монахами т.к это тяжело. А на что мы вообще годимся?
Согласна. Довольно точное объяснение. Зачастую так и бывает.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 18:17 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): золушка писал(а): Мне кажется кто хочет семейное счастье должен просить помощи Божией в этом его обрести. Есть же наверное молитвы святым о даровании доброй жены или честного мужа (да и хотябы своими словами) Вы знаете такие молитвы? Я специально в своё время искал и не нашёл. Так что получил совет молиться именно своими словами. Мне батюшка советовал акафист Пресвятой Богородице читать раз в неделю.Я то хотела кучу ежедневных подвигов на себя взять, а он сказал, что лучше понемногу , но регулярно
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 19:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: и вера преобретает угрожающий вид.
Классные слова. Частенько встречается.
|
|
|
|
|
золушка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 21:16 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 23:27 Сообщения: 76
Возраст: 54 Откуда: г. санкт-петербург
|
Золушка превратилась в ежика. Простите меня если я кого обидела...
_________________ "Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе"
(1Фес.5,16-18)
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 22:12 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
золушка писал(а): Золушка превратилась в ежика. Простите меня если я кого обидела... Да вы особо не расстраивайтесь: это издержки форума.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Простушка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 22:33 |
|
Зарегистрирован: 17 янв 2008, 21:02 Сообщения: 312
Возраст: 47 Откуда: Москва
|
Просто получается, что когда человек живет один, у него мало опыта в общениии, такие мужчины они оказывают мало внимания женщине, не умеют ухаживать, неуверены в себе, всего боятся, от них трудно какого-то толка добиться, невнимательны, "вещь в себе, бывают такие...
Они часто настроены не отдавать, а имеют список требований, и любить не умеют, этому надо учиться, долго и упорно...
Вот этого и боятся женщины...
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2009, 22:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 44 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Простушка писал(а): Просто получается, что когда человек живет один, у него мало опыта в общениии, такие мужчины они оказывают мало внимания женщине, не умеют ухаживать, неуверены в себе, всего боятся, от них трудно какого-то толка добиться, невнимательны, "вещь в себе, бывают такие...
Они часто настроены не отдавать, а имеют список требований, и любить не умеют, этому надо учиться, долго и упорно...
Вот этого и боятся женщины...
И кругом при этом у них виноваты эгоистки "тетки"
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2009, 09:23 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
yulala писал(а): vasil писал(а): .А мне лучше убратся отсюда по хорошему,год не писал в эти темы и жил спокойно и мысли не лезли неприятные... От того, что вы эти темы загоните куда подальше в подсознание, они не перестанут волновать. Кое Кто решил как-то, что нехорошо человеку быть одному. Действительно, не хорошо. Да,но тогда этим мыслям придется сидеть тихо и они не будут производить неприятное впечатление на других людей а будут худеть и отмирать потихоньку.
А кто-то решил по отношению к Адаму,который действительно был один,абсолютно один,и потом , если уж выбирать христианский путь,то тем более нужно будет терпеть разные виды того,что нехорошо,хотя это удел вообще всех людей,ведь разнообразные печали что люди имеют в этой жизни разве хорошо?
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2009, 11:11 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Что-то я не понял, милые дамы вчера не воспользовались свободой слова или тема была сурово отмодерирована.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2009, 11:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38 Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот встретила на одном из православных форумов. И подпишусь под каждым словом:
Цитата: Я знаю, что такое читать по 40 акафистов, а потом еще 40 и еще 40... Глотать комок в горле и давить слезы, когда видишь ребятишек в колясках. Вынянчать, вырастить всех племянников, двоюродных, троюродных, детей подруг... Осознавать, что твой ребенок мог бы этой осенью пойти в школу, но - не случилось. Собирать книжки по материнству и воспитанию детей, целую кучу книг и брошюрок в дикой надежде на то, что тебе это все пригодиться и хранить их годами. Изучить все в теории так, что твои подружки, выходящие замуж и рожающие детей советуются с тобой как со специалистом. Когда мне было четыре года, и меня спрашивали, кем я хочу быть - я отвечала: мамой. Семья и куча детей были для меня естественными и неоспоримыми ценностями. Сверстники воспринимали меня или как рубаху-парня, или как очень серьезную девушку, с которой необходимо заводить очень серьезные отношения. "На такой надо только жениться". Сначала это звучит как комплимент, а потом - как горькая издевка. И этот жуткий вопрос: "Ну как, ваша дочка замуж-то не вышла". И спотыкающийся мамин ответ: "Да не за кого". Идет время, тикают биологические часы, тебе уже катит под тридцать. Да, ты выглядишь на двадцать, да, ты сохранила фигуру, да, ты работаешь и у тебя есть свободное время. Но в это свободное время ты одна... Да, я безумно боюсь одиночества. Того, что мое предназначение - это пережить моих близких. Мама на инвалидности, брат тоже, отец впахивает за всех нас, моя работа прибыли не приносит. Я понимаю, что отчаиваться грех, но иногда оно меня одолевает. Я понимаю, что не всем выходить замуж и быть матерями. Но почему тогда во мне заложена такая бездна чувств. Я борюсь, как могу, со всеми своими желаниями. Потому что я горячий человек, а не снежная королева, и мне тяжело. Да, у меня были предложения. От одного я вовремя сбежала, не доведя дело до свадьбы, потому что он поднял на меня руку, когда я увидела его с другой и решила разорвать отношения. Нельзя выйти замуж за человека, если его принуждают к этому родственники, а в тебе он видит не человека, и даже не женщину, а всего лишь выгодную партию, устраивающую его маму. Ведь нам хочется, чтобы и нас любили, и о нас заботились. Поверьте, мы отдадим сполна, и даже больше. С годами мы стали терпимее, опытнее (в том смысле, что стали понимать, как следует поступать, а как лучше не надо). Мы сохранили красоту и силу. Нам не нужны миллионы алых роз, путешествия и кольца с бриллиантами. Нам даже уже свадьба как праздник не нужна. Нам нужна семья...
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|