Православный форум Доброе слово

Ну в таком случае и я не скажу как Вы в споре выглядите, обсуждали мы мужчин достойных уважения и я весьма желаю когда-либо в будущем и Вам быть в их числе.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я в своё время "помедитировал" на эту тему. Тут конечно, дискриминация в "лучших" совковых традициях, и когад сюда приходишь, об этом не догадываешься. С другой стороны, то, что нам хотелось бы обсудить в своём кругу без вашего участия, - по объёму на порядок, если не два, меньше того, что у вас. И это точно не ваш "гормональный фон". Да и кому обсуждать, если почти всех мужиков с форума выжили? А оставшимся проще собраться вживую и под живительную влагу обсудить все "вопросы мира и социализма".

За обсуждением определённых вопросов можно сходить и на АБФ, но там практикующих православных нет. По карйней мере, я не видел, когда там был последний раз.

А ц целом, я тащюсь над развитием темы: типа, теоретически признвать, что глава жене муж, а на практике уважать его не надо!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

На мой взгляд, пора вживую собраться обеим половинам форума и обсудить этот волнующий вопрос) Глядя в глаза друг другу, так ск-ть.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Ты же знаешь, что вживую общение идёт совсем на другие темы.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Я так понимаю, что мужская сторона дискуссии неосознанно (надеюсь) передёргивает её смысл.
Если муж пьёт беспробудно, живёт на деньги жены, развращает и унижает детей своим поведением, унижает перед ними их мать, прелюбодействует - то за что его уважать? Я уж не говорю о "почтении".
Здесь в теме настойчиво звучит мнение, что "почитать" мужа надо не смотря ни на что, просто по гендерному признаку. Хотя у нас нет заповеди "почитать" мужа, это сказано о родителях. Вот их, действительно, заповедано почитать не смотря ни на что. А о муже - не так. Апостол говорит сначала об отношении мужа к жене, затем - об ответном отношении жены к мужу. На основе его слов пишется о модели брака в Нравственном богословии:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Nravst ... bogoslovie
Потому, что безобразия от мужа можно по-христиански терпеть, хотя тоже, до определённого предела, который и Церковью обозначен, но любить безобразника невозможно, а уж "уважать" и "почитать", напр. прелюбодея и альфонса... это уж извращение какое-то.

А так да, откровений в этой теме и мне хватает. Например, я узнала, что по отношению к жёнам должны быть двойные стандарты. Так, если мужчина обидел друга, или постороннюю женщину, то он, увидя это, попросит у них прощения и сделает всё, чтобы загладить свою вину. Если он, конечно, не номинальный христианин. Но с жёнами ничего этого не нужно. Если муж обидит жену, она обязана его почитать и не подавать никакого вида. Прощения просить у неё поэтому не надо. Восстанавливать уважительные отношения тоже. Если же она как-то обнаружит свою боль, боль обиды от родного человека, то мужу надо взять плётку и как следует её отхлестать. Чтобы знала своё женино место. Чтобы почитала.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Пора на эту)

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Огласи весь список пожалуйста
Я знаю только про Антона, ДВ и Александра Киевского, но этих трех дяденька модератор банил,
тетеньки руку не прикладывали

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вячеслав Валентинов, strannik, Роман - это первые, кто вспоминаются, тк их вживую знаю.

А так можно ещё вспомнить, например, Holder или ещё раньше, Анастасий.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Пока встретимся - всё перегорит.

"Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай"! (с)

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Да как можно! Наоборот, надо "уважать женщину", которая выносит моск мужу, тратит деньги на бессмысленные покупки, изменяет, наконец, ему, пока он в поте лица вкалывает, ведь она же Женщина!

И что, требования ап. Павла к супругам стали вдруг условными и необязательными? Кстати, никто не замечает асимметричности этих требований.



Это не к нам, это к Степаненко. Он объяснит, что если Ж нашла себе такого мужа, то у неё самой модель поведения "дешёвой блудницы".

Не знаю, я раньше думал, что если угораздит жениться - обойдусь без "плётки". Сейчас я в этой области ни в чём не уверен. Угораздит - посмотрим.

А за двойными стандартами - это к муслимам! Типа, мать и сестра - это святое, а жена и дочь - ваще не люди.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

И все-таки мир в семье изначально зависит от женщины. Никто не выходит замуж за пьяницу, пить мужик начинает, чтобы погасить в себе обиду. Он не ноет из-за того, что его мало любят или допекают "руководством" жены или тещи. Прячется от проблемы как может. И прощает сколько сил хватит. Потом начинает срываться.
А умная жена влияет на мужа без ссор. Влияет так, что муж даже не осознает ее влияния. Пример - мой сын. Он видит только уважение от жены, хотя и не заслуживает его в полной мере. Но как он предан ей, как любит свою семью!... На моих глазах Ф. сделала его совершенно другим человеком всего за 3-4 года. Потому что они оба очень верующие.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Понеслось. Вы так серьезно обсуждаете здесь вопрос почитания мужа/жены, как будто это ваши мужья и жены. Дорогие, остыньте наконец)) Каждый волен иметь свое мнение и кормить своих тараканов, и искать себе подобного с коррелирующими тараканами.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Да куда там. Если где-то кого-то понесло, то всегда лучше отойти в сторону. Вольному воля. )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Не придумывайте. Этого никто не писал.
Апостол знал, что писал. Никакой ассиметричности в Слове Божием быть не может.

Помоги Вам Господь.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Как-то не хотелось бы так быть женатым, чтобы с женой обсуждать такие вопросы. Ну или чтобы её саму на форуме обсудать.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Да? Только ап. Павел "любить" заповедает именно мужу, а не жене (а теперь вспоминаем "Я без любви замуж не выйду!), а "бояться" именно жене.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Говорят, подобное к подобному. А так - да, никто не хочет, наверное.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Да, прикинь, пока не охота! Это ж не пофотошопить и даже не позажигать на форуме под настроение, тут надо заставить себя потратить на это время. Вон, IRUS выложила выступление еп. Тихона (Шевкунова), так этот ж надо заставить себя целенаправленно втуплять аж 2,5 часа непрерывно одним куском!

"Разучились" - это твоё слово или аффтарское? Мне нравится! Можно подумать, этому сейчас кто-то целенаправленно учил! А ведь это ещё надо и на практике осовить.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Я за всеобщность не ручаютсь. Достаточно мне слышать "Никто так не ходит" или "Делай как все", чтобы самому за всех отвечать.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Дорогие мужчины. По поводу "бояться, почитать, уважать". Скажу-ка я вам немножечко о психологии женского восприятия брака. Апостол Павел раскрыл суть Христовых слов о том, что в браке двое одна плоть, - он показал, образом Христа и Церкви, что это единение глубже "плоти", оно достигает души и духа, достигает в идеале, в Божием замысле о супружестве. Именно так воспринимает брак женщина - как единение не только тел, но и душ в любви. Если муж действительно любит жену как Христос возлюбил Церковь, то отношение жены к нему - подобно нашему отношению к Богу. Она будет трепетать и бояться разрушить это единство обидой, непониманием, любым диссонансом. Это чувство подобно страху Божию, почему и апостол употребил слово "бояться".

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Strah_Bozhii_-_alfavit

Вот учитывая психологию женщины, мужчине бы неплохо знать, что любая его грубость, крик, резкое слово, высокомерная ирония, желание возвыситься над дурой бабой, чтобы "почитала", я уж не говорю о более грубых грехах, - всё это воспринимается женщиной как разрушение того самого, заповеданного Богом, единения. И ощущает она это очень остро, как если бы её сердце разрубали надвое. Это не просто вздорные обиды - это страдание от гибели, от убийства того таинственного единения, что создаётся в браке по воле Божией о нас. По сути - от убийства любви. А уж если муж возьмёт руки плётку, то уж точно добьёт то, что осталось от тайны брака. А потом будет удивляться, куда это делась любовь.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ничего он не добьет, как можно добить то чего уже нет, а возможно(скорее всего) и не было никогда. Сначала "куда-то делась" любовь, "плетка" - потом, и не иначе.

Ну, я в общем-то и не надеялась быть услышанной каждым. Писала для для тех, кто, возможно, может услышать.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Слав, ну ты уверен, что их "по половому признаку выжили", они тебе прямо сами об этом сказали? Люди уходят, потому, что уходят, потому, что изменилась жизнь или взгляды, или да, обиделись на общение на форуме - но это не значит, что именно "женщины выжили". Обижают друг друга все взаимно.

Вячеслав Валентинов, strannik - пишут иногда, хоть и очень редко.

Эх, Holder, да...Такая потеря для форумского общения, конечно. Столько лет прошло, а жалко, что ушел... очень

Ну, к счастью, осталось много хороших людей

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ирина, как Вы думаете, почему в ряде стран есть нормы законодательства привлекающие к ответственности за преследование? И слышали Вы о людях называемых "нарциссами" или "переверзниками"?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

да там времени потратишь 15 минут. Я смотрел это видео года 3 назад. Сказано это в отношении конкретного человека и определенной жизненной ситуации, может быть полезно знать если столкнешся с проявлением женской стервозности.

Женщина поэтому и называется хранительница очага:) А мудрая жена это вообще сокровище. Но мудрость приходит с годами,пока молодые мы обычно "горячие" и это тоже нормально. Насчет пьянства не соглашусь. Часто мужчина пьяница изначально. Конечно мужчина может запить с горя но это нужно серьезные проблемы
Ну и насчет женского руководства - "построить тещу" это третье по списку что должен сделать мужчина в жизни

А свекровь строить жена будет или сам муж постарается? Или свекровь не женщина под "строить" не подпадает?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Первые два пункта в этом известном перечне - "вырастить пузо" и "посадить печень".

К слову пришлось.

Зачем нужны лучшие друзья:
xxx: Мне девушка написала, что давно влюблена в меня, и вот решилась.
yyy: Ты уверен, что она не стебется? http://bash.im/quote/446920


Михаа> Короче мам, я не знаю что дальше.. вроде и люблю её.. (
koshka_dozhd> Сынок, слушай свой мозг
Михаа> ...ты хотела сказать сердце?
koshka_dozhd> Нет, сынок, мозг http://bash.im/quote/446908

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

А меня, как свекровь, невестка "построила". Очень просто.
Научила сына разговаривать со мной уважительно. Мне не давала ругать его. Благодарила меня за сына. Молилась за меня. И многое другое. Глядя на нее, я поняла, что значит быть воспитанной в православной вере.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)