Православный форум Доброе слово

Не, ну значит, такое с самого начала устраивало их обоих. Он , значит, воспитан инфантилом, а она такая вся эмансипированная. Ну что ж, и такое бывает , но думаю - это просто сошлись два таких человека. По типа "мамочка-сыночек", ну что же, если обоих устраивает, почему нет?

Я просто хотела сказать, что если бы этот мужчина был воспитан по-мужски, он на такое не пошел бы, вот и все. Это несерьезно. Вот скажем, мне бы некий муж сказал - Мариночка, не заботься о детях , я позабочусь о них сам - и что, я бы легла на диванчик и отстранилась бы? Нет, не такой я человек, это не по мне. И это неважно, что бы мне предлагали мужья, я сложившийся человек. А тот мужчина, который соглашается на пассивную роль - значит, тоже в свое время УЖЕ был взрощен с пассивной позицией.

Вспомним Скарлетт, у которй оба мужа былаи как дети , а третий муж - нет, при всей ее активности.

Он воспитан по-мужски, вот и не идет. В мужское воспитание входит невозможность войны с женщинами, тем более - со своими. Поэтому, мужчина будет избегать скандала или истерики, и на конфликт с женой не пойдет.

А дальше - как получится.

Ахаха, не пойдет на конфликт. Мало ли что жена предложит. Из окна выпрыгнуть, как говорится.
Это уж его дело, как переубедить ее помягче. Напугать грыжей, например.

Ну да. Жена - она же не отвечает за то, что творит, переубеждать ее - дело мужа. Она же женщина, за свои поступки не отвечает. Известное дело, так в окна и прыгают.

Вот это инфантилизм в чистом виде и есть, если что. Женский.

Ничего не скажу, описанная жена ведет себя странновато, я не оправдыаю ее - однако мужчина не ребенок и не собака , чтобы слепо слушаться кого ни было. Если жена вследствии своих тараканов придумывает что-то странное, нечего вестись у нее на поводу и в сложившейся ситуации обвинять ее. Своя голова есть на плечах.

За себя могу сказать, что если я вижу, что некая моя подруга тащит на себе тяжесть , скажем, после операции , то я найду способ переубедить ее и потащить эту тяжесть самой. На крайняк, помочь и тащить вместе.

Конечно, есть люди вообще неадекватные, но зачем на таких жениться?

Чтобы мужественно преодолевать препятствия и вздыхать об адекватных незамужних.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Тут, понимаешь ли, ключевая проблема не в том, чтобы "слушаться". Если жена мужу в окно прыгнуть предложит - можно "не слушаться". Проблема в том, чтобы изменить поведение жены.

Жена отбирает у мужа коляску, потому, что у мужа "руки дырявые". Воевать с ней что ли?

По любви. Как еще жениться?

Видишь ли, похоже у женщин эта черта характера считается таким миленьким пикантным пустячком.

Да, воевать и взять в плен. А с пленными, как известно, разговор короткий: «Молчи, женщина, не отдашь коляску запру в туалете». Только вот, почему-то за таких мужчин выходит замуж не хотят, называют их тиранами.
И дело здесь не в пресловутой женской логике, согласна полностью с Александром, а именно в женском инфантилизме.

_________________
Христианское имя - Елена

А я бы отдала коляску... причем без боя... У мужчин тоже странная логика...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Саш, ты ждешь от меня ответа, как реально поступить? ну хорошо, приведу примеры. Я работаю с подростками , мне это очень близко.

Допустим, зная упрямство жены, сначала сказать, что я , мол, переживаю за то, что тебе будет тяжело, если ты мне не доверяешь, давай будем нести ее вместе. Когда она устанет после первого лестничного пролета, можно сказать - ну давай, дальше я донесу один, осталось-то всего ничего, уже постараюсь не уронить.
И так несколько раз, и она увидит, что мужу можно доверять коляску.
Или можно предложить - муж несет , а она пусть идет рядом и придерживает.
А потом намекнуть, что знает пожилую женщину, у которой от тяжелой женской жизни было опущение, а затем и выпадение матки. (реальная опасность, кстати, особенно после родов.). И не стоит подвергать себя риску.
Ну а потом, конечно же , можно сказать о любви, и о том, что я , мол, очень постараюсь не оплошать и буду нести эту коляску как хрустальную вазу, но только чтобы ты у меня была как королева и не носила тяжести.

Короче, это вполне решаемая проблема, если конечно, женщина не имеет психического заболевания - тут я умолкаю. А вообще, хоть у меня очень много подруг, но таких упертых, чтобы после описанного мной все-таки остались при своем - я не знаю. Это какие-то выдуманные персонажи. Другое дело, если муж говорит - А, ну неси-неси, мне же проще - ну тут конечно, он и останется в нее глазах не на высоте.

Я? нет. Я жду признания того факта что проблема тут в первую очередь у жены, не у мужа. И муж, который не может в данной ситуации жену "сломать" - вовсе не демонстрирует отсутствие мужского воспитания.

Я тебе пример привела, ничего ломать не нужно. С любовь, терпением, вот и все. Я тебе говорю, мне приходится на работе сталкиваться с подобным ежедневно - все решаемо. В конце концомв, можно посоветоваться с психологом, если нет своих мозгов. Главное- не складывать лапки и не считать эту ситуацию допустимой и в дальнейшем. А то многих это просто устраивает, лежать на печи и глядеть, как жена пашет, де-мол, сама виновата. А слова о немощном сосуде для таких -пустой звук.

Вот именно в этом муж и поставлен НАД женой. Не орать или кулаком бить - а встать выше, иметь снисхождение, любовь. Иначе в чем же он мужчина????

Адам тоже на Еву кивал.

... то есть, муж виноват, не жена. Понятно.

Марин, это твое рассуждение исходит из мысли, что можно своим убеждением или поведением изменить поведение или убеждение другого человека. А это глубоко не так. Можно сделать все, что возможно со своей стороны, но переубедить - это не в твоей власти, а во власти оппонента. Я понимаю твое стремление перенести то, что работает для подростков - на взрослого человека, но по сути это остается манипуляцией.

У взрослости, не-инфантильности, есть два признака. Это признание, что за свои действия отвечаешь ты. И признание, что за действия другого отвечает другой.

Александр, я с вами в этом вопросе согласна... Но возникает другой вопрос: что делать мужу? Ждать, пока жена отдаст бразды правления? Или что?.. (На самом деле хотелось бы получить ответ, так как не из праздного любопытства интересуюсь.)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А если попадется психолог, у которого не те мозги? Репкус нам тут приводил пример совета психолога, как отучить детей от сна в родительской кровати.
Марина, на самом деле воспитывать жену/мужа правильно должны родители, второй половине это будет очень сложно делать.
А что касается ревности, мне моя сестра рассказывала, что она ревновала грудного ребенка не только к мужу, но и к своей мама и свекрови после родов. Просто она это осознала и боролась. И естественно, с Божьей помощью, победила. Подозреваю, что она не одна такая, просто она честно признала некую ненормальность. Возможно это разновидность после родовой депрессии.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, молиться, наверное. Поступать как считаешь нужным, зная, что за это в ответ "прилетит". Терпеть. Все, как обычно.

То есть все-таки не позволять жене быть хозяином в доме... Так?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну я и говорю, с любовью, постепенно, убеждая ее , я же подробно описала, нет??? Не делать ничего, умыть руки - не достойно мужчины. Детский сад.
Конечно, родители должны, но если ты сам взял в жены вот именно такую - нервную, упрямую, и полюбил такую? Ну вот и покажи свою любовь-то!

Пусть она ребенка на руки возьмет , коляску можно спускать отдельно, ребенка отдельно. Я вовсе не говорю, что надо рявкнуть на жену, отобрать коляску и тем самым спровоцировать истерику. Но извините, как-то мы с детьми- то находим способы убеждать, или спокойно смотрим, как они совершают глупости? Ну да, у жены , положим, депрессия, или еще что-то, тут и надо проявить чуткость, такт , терпение....

Вообще, все вопросы обычно решаются вдвоем, для каждой пары свои способы решения, есть в конце концов, духовник. Плохо одно - складывать мужу лапки и кивать на вину жены.



Это у тебя получается отговоркой к пассивности. Она сама виновата, моя хата с краю.

Двое людей , которые поженились, имеют язык , могут убеждать друг друга, переубеждать, и все такое. Они не чужие люди! Мы сотни раз за жизнь меняем свои мнения под влиянием других людей, времени, момента.
А муж все-таки Богом поставлен НАД женой, и это дает ему право учить жену. Почему нет? Главное, с любовью. И не сдаваться.

То есть вести себя так, как будто хозяин в доме - ты. А жена пусть подстраивается.

Вот только к сожалению, в особо вырожденных случаях это может привести к развалу брака. Когда муж начинает идти в направлении, которое считает правильным, а жена идет своей дорогой. К сожалению, я не знаю, что в этом случае лучше делать. Кроме того, возможны еще варианты скандалов при ребенке или при посторонних, которых тоже надо бы избегать.

Не совсем понятно, если жена намеренно и бесповоротно выбирает путь независимости от мужа, желает командывать и объявляет это своим кредо - то куда муж смотрел будучи женихом?
У низх получается, диаметрально противоположные взгляды на жизнь , и что они - совсем не обсуждали это до свадьбы?

Как же это симитировать/сыграть(Маринушка,как правильно написать это слово???) можно???

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

... то есть опять, муж виноват ...

да вот, Саша, пожалуйста, возьми этот злополучный случай с коляской и приведи пример, как ты считаешь , надо разрешить этот конфликт будучи хозяином и тп? Я написала более чем подробно, ты не согласен, жду твой вариант.


Да похоже, оба лопухнулись.

Конечно, есть заведомо провальные браки, например, она прожженая воровка , а он сугубо честен. Или он голубой, а она ждет от него любви к ней. Это какие-то патологические случаи, как и те, о которых ты говоришь. (где жена вообще ничего и слушать не хочет).

Почему имитировать?
Истинным хозяином муж может быть только в результате консенсуса с женой по этому поводу. Если у жены мнение по этому поводу другое - то консенсуса нет. Однако, можно вести себя так, как будто он есть.

Ну конкретно-то, с коляской?

Марин, я русским языком написал, что бывают случаи, когда этот конфликт не решаем по причине позиции жены.

Да и не такой уж это и конфликт, если честно. Хочет таскать коляску - пусть таскает. Ничьей жизни и здоровью это не угрожает.

Марина, у молодого отца тоже своего рода депрессия послеродовая, и если жена не признает ненормальность своего поведения, то муж должен быть очень крепким по характеру, чтобы ей помочь. А если еще свекровь или теща вмешаются с неправильными советами, то пиши - пропало.

_________________
Христианское имя - Елена

Я тебе тоже подробно написала, как найти компромисс в вопросе коляски, с упрямой женой. У меня вот были кесаревы, и мне бы эта коляска, может , и жизни бы стоила при подобном упрямстве. Так, промежду прочим.

Ну вот с такого и начинается. Она сказала - не доверяю, руки у тебя дырявые - муж умыл руки, лег на печи, она тащит. Все, в следующий раз она уже примет это как правило, и гулять с коляской муж не будет, а будет опять же, лежать на печи, как удобно-то! Потом она не доверит ему дрель, молоток, паяльник - и он опять радостно ляжет на диван.

А потом вдруг обидки - КАК, меня тут не ситают нза мужика?????

Александр, благодарю за мнение!!!


Оля, сымитировать...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина