Православный форум Доброе слово

Плюнуть в свою душу и идти пахать, кем угодно, влоть до грузчика, до чистки обуви, до швейцара в ресторане. но....когда я работал грузчиком на мясокомбинате, то после 20 тонн на смене, я хотел только тупо лежать, а если жена приставала, даже с разговорами, я на нее злился. Там бывает так умотаешься, до рвоты.....ну и перспективы стать инвалидом раньше времени-высоки

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Ну, а если муж не пьяница, но заболел тяжелым заболеванием, стал инвалидом...поменять на нового пахаря, а его на помойку?

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Но есть же альтернатива, не имей семьи и делай. что хочешь....и живи как хочешь. Брак-это узы, то есть, цепи

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

До необходимого - кому? Одной щи пустые, а другой - жемчуг мелок.

Ксения, я вроде бы последовательно объясняю, что для мужчины очень важно дело делать. Настолько важно, что мужчина, от дела оторванный, может и зачахнуть. Не каждый, но может.

В таких условиях мужчине лучше бы определиться с делом жизни, а уже потом смотреть, есть ли поблизости женщина, которая вот эту жизнь с ним разделит. Потому, что, знаете ли, у всех разные запросы, а брак с женщиной, которая считает, что ее не обеспечивают необходимым - может быть реально опасным для здоровья. Лучше уж жить одному.

Что есть, то есть. Мужик и боец. Он и после инсульта не сдается и старается не терять бодрости духа, несмотря на... Дай ему Бог здоровья и долгих лет жизни!!!


Вот здесь целиком и полностью с вами согласна! В брак по определению нужно вступать с человеком, который придерживается тех же ценностей, что и супруг.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Как показывает опыт, чаще потребности идут впереди возможностей. Ну, вот у меня друг - с пятью детьми жили в одной комнате, шестого ребенка привезли уже в огромный дом. Да, было очень тяжело. Но если бы стали ждать - может, так в одной комнате бездетными стариками и померли бы.

Или другая история, услышанная на поминках бабушки: "Вот, эти люди после войны жили тяжело, работали - кто в котельной сидел, кто на рынке квашенную капусту продавал, ютились в комнатушках, образования у них не было, но посмотрите, кого они вырастили - доктора-профессора, которых эти малообразованные родители железным кулаком в свое время гнали к знаниям, к успеху сначала в учебе, потом в работе".

а что значит, обеспечить. например. в афганистане каждому по тарелке риса в день, уже обеспечены, не голодают. а в войну пару банок тушенки. каков критерий обеспечения? Объективный-это прожиточный минимум. Это стоимостная величина достаточного для обеспечения нормального функционирования организма человека, сохранения его здоровья, набора продуктов питания, а также минимального набора непродовольственных товаров и минимального набора услуг, необходимых для удовлетворения основных социальных и культурных потребностей лица.Вот сколько прожиточных минимумов надо на члена семьи. чтобы говорить об обеспеченности: 1, 1.5, 2???
в конце декабря 2014 года в прессе появились заявления председателя правления Пенсионного фонда РФ, собственно говоря, Антона Дроздова о том, что в текущем году средний прожиточный минимум может вырасти до отметки 13,5 тысяч рублей.

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Да, уж!!!!!!!

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Филипп, это естественно: в молодости семьи переживают сложные времена, потому что пока еще начинающий специалист доучится и встанет на ноги профессионально. Хорошо, если рядом оказываются родные, помогающие пережить тяжелый жизненный этап. Выжить семьей в принципе легче, так как любящие родственники друг друга поддерживают. Ну а если молодые не ленивы, то где-то к 30 годам жизнь налаживается. Да и мама-супруга уже выходит после декретов на работу и может помогать мужу финансово. Это в классических случаях молодых семей, разумеется.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это все лирика для интеллигентов. Вы это расскажите, про дело жизни, сантехнику Васе или токарю Пете... да, что там, знаю много химиков, физиков....которые стали ими по стечению обстоятельств...и рады бы поменять это дело, да не получается. много мужчин имеют это ДЕЛО жизни. Мало, и что? Все не имеющие этого дела на семью не зарабатывают??? Как раз зарабатывают....большинство людей ни с каким делом не определяются, а работают, где получится. поэтому работу оцениваю Р=Д*Т*П, где Д-доход в час. Т-время на работу в месяц, П-корректирующий коэффициент приятности/неприятности работы от 0 до 1. надо стремится к более высокому Д, при меньшем Т, и к П-близком к единице. 1-это предел, его не достигают и нашедшие ДЕЛо, т.к. и в нем всегда есть рутинный, далеко не приятный труд.

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Здесь много факторов. Главный обозначил Александр - найти супругу, у которой были бы одинаковые с мужем потребности. Плюс добавлю - умение распоряжаться финансами, не спускать деньги на ветер, не тратить лишнее.

Для меня обеспечить семью - когда есть где жить, есть хотя бы самая простая еда, есть нормальная одежда, в которой спокойно выйдешь на работу (то есть не выглядишь, как бомж в дырявом старье); отдых, приятный для обоих супругов (лично я с радостью рвану в лес с палаткой, но уже хочется и на море - впервые за 24 года); если есть дети - спокойно соберешь школьников к 1 сентября и сможешь оплатить все нынешние детские необходимости типа кружков и доп. занятий. В общем, когда не нуждаются в хлебе насущном. А что свыше - то муж совсем молодец!!! Естественно, кому-то даже из форумчан перечисленное мною покажется ОЧЕНЬ малым, у них будут свои запросы и возможности осуществить их.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну, как минимум 5 прожиточных минимумов 2015 года, т.е. 65 тыс. р. в мес (на себя, жену, 3 детей). все ли специалисты, скажем в Иваново имеют эти 65 т.р., чтобы обеспечить себя, жену. семью. зарабатывает ли инженер из Иваново 65 т.р.? Сомневаюсь! А вот на себя можно заработать и в Иваново 20 т.р.

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Ха, а вы в курсе как часто так поступают как раз мужчины?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Не потребности. Взгляды на жизнь.

Нередко и мужчины, и женщины. Дух капитализма к этому толкает людей, хотя такие случаи были и раньше

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

А кто с этим спорит? Но вы понимаете, что сейчас это труднодостижимый, может и невозможный идеал. Поэтому ныне лучше не жениться, а жить одному, если не повезет с такой женщиной, а скорее и не повезет!

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Потребности могут быть не только материальные, но и духовные.


И тем не менее даже в Иваново и в других малых городах России люди женятся, рожают детей и радуются жизни.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вы даже представить не можете, сколько в России замечательных женщин, которые способны стать прекрасными женами. И еще больше тех, которые стали женами и матерями. К счастью, молодые не столь пессимистичны, как люди, которые под 40 и старше. Что весьма замечательно! Молодость - их время! А нам уж доживать, как Бог даст.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я просто отвечаю на вопросы, которые мне задают. Если Вы помните, на Вашу реплику о том, что мужчина-де в первую очередь должен заниматься обеспечением семьи - я ответил, что это прямой путь к вырождению.

Если первый вопрос девушки юноше не "чем ты живешь" а "как ты будешь меня обеспечивать" - то это звоночек. А уж если рассуждают только об обеспечении, а первый вопрос вообще не поднимается - то это финиш.

Всегда были. Сколько мир стоит. Капитализм тут ни при чем. При чем сущность человека.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Покатайте на языке фразу "надо удовлетворять свои духовные потребности".

А вот скажем, после войны, да и позднее, такую женщину/мужчину, когда главное-одинаковые ценности, готовность разделить выбор мужа. было легче, а сейчас. мы живем в обществе, где такую женщину/мужчину не найдешь....или не делай выбора, а зарабатывай деньги на том, на чем лучше получается....и тогда будет больше возможностей согласовать не ценности, а потребности

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Жизненый опыт мне показывает, что в неблагоприятные социальные периоды (эпоха перемен, например) из сущности все дрянное и прорывает наружу

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Нормальное словосочетание. Есть такой журнал - "Молодой ученый". Так в нем как раз опубликована статья про духовные потребности: Егорова А. М. Духовные потребности человека [Текст] / А. М. Егорова // Молодой ученый. — 2012. — №2. — С. 224-226.



http://www.moluch.ru/archive/37/4192/

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну, не найдешь, так не найдешь... Вам виднее. Мне повезло: я всю жизнь работаю на любимой работе и радуюсь тому, что могу приносить пользу обЧеству. Тем более что за это еще и деньги иногда платят. Здорово!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А я знаю такие случаи из спокойных застойных годов.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

этот звоночек-распространеный симптом. во времена моей молодости. как-то крайне редко задавали такие вопросы.
а то. что это путь к вырождению. тоже ясно. так мы и вырождаемся. да и по Апокалипсису так и будет. все будут хотеть. чтобы их накормили. напоили. за них решили. так и должен по идее сделать антихрист6 камни (неорганику) в хлеб превратить. навести всеобщий мир. подчинить природу...и людей. про инквизитора у достоевского хорошо написано. а пока еще не созрели. не приуготовились к приходы антихриста. или вы верите в прогресс общества на земле. я не думаю. что вы сторонник хилиазма

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Да очень здравый и правильный вопрос, отсекающий личностей, с которыми будешь прозябать выращивая ребёнка, а он будет "в высоком".
Как раз те, кто здраво относятся к этому вопросу размножаются, а остальные всем рассказывают, что " мывымираааааем

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Атеист, наверное, этот здравомыслов, духовные потребности-это потребности в богопочитании и достижения большей степени связи с божественным. Правда у атеистов, божественное часто заменяется социальным идеалом или совершенным человеком

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Не факт. Когда я жила в коммуналке, там была алкогольная семья: пьющие папа и мама и трое детей. Старшие девочки, судя по их виду (иногда встречаю на улицу), тоже пьют - и рожают. Вроде как уже не по одному. Впрочем, если рожать будут лишь алкогольные семьи, то мы точно вымрем.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина