Православный форум Доброе слово

Ну да. А если не платят достойно, то "биип" с ним, с таким государством, можно перейти и в другое.

В СССР военные и работники ВПК обеспечивались достойно. вы только сравните уровень обеспечения в академическом НИИ и КБ ВПК. Даже рабочие ВПК (я, например) неплохо обеспечивались. потому что государству нужна была армия.
Если же о необходимости обеспечивать семью, так такие нынче условия, Господин рынок их диктует. Один человек уже на пенсии, христианин с 77 года, писал, что име6но при СССР, будучи переводчиком в издательстве, он имел время на духовную активную жизнь. А сейчас на пенсии, пенсия 7 т.р., приходится иметь маленький магазинчик.....и с трудом удается вырвать время на церковь. моя жена вышла на пенсию. пенсия 7.8 т.р. Она работает, мы с ней имеем довольно прозаическое ИП: выращивание и продажа цветочно-овощной рассады. значит, схема "вот на пенсии буду больше времени чтению Евангелия посвящать.....2 как-то не срабатывает. Вообще после 45 лет на работу не берут. поэтому приходится быть "самозанятыми" а тут за что ухватился, тем и занимайся, нравится-не нравится

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Рынок! Благодаря ему я стал и мясником, и грузчиком, и продавцом........Вы думаете, оно мне надо было....или др. моим сверстникам. Мы СССР не рушили, а всем пришлось свои дела забросить, не для сытой жизни в 92 г., а чтобы выжить. Например. много знакомых неплохих радиоконструктиоров, вместе со мной от биржи труда ездили в колхоз камни на полях собирать. Это как на войне, что надо, то и делай. А разве не война прошла по просторам нашей страны?

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Это у вас другая картина, а кому в 92 г. лет 27-35 было, их жизнь как выбросила в торговлю, а теперь уже никуда....а даже до маленькой пенсии надо доработать 5-10 лет. Так ии работаем охранниками, торгашами

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Йолки-палки...

Вот Вы представьте себе на минуточку пограничную заставу где-нибудь рядом с Хорогом. У офицера может быть сколько угодно денег на книжке, но чешский мебельный гарнитур ему банально трудно из Москвы завезти. И хотя Хорог был вторым, что ли, городом в СССР по проценту людей с высшим образованием, ноэто не то образование, какое захочешь дать своим детям.

Одна радость - дыни.

Замысел моей книги и заключается в том, что студент первого семестра знает, что "философия-не профессия, а диагноз", вот в ней я и рассматриваю занятия и заработки философов (академических было меньшинство) от первых "фисиологов" до выпускников философского факультета МГУ нашего времени.
По теме, диагноз реализуй как хочешь, а зарабатывай, как можешь.
А почему обречена и нация. Разве вы не видите, что вырождается весь мир, вся мировая культура. да об этом весь 20 век писали, а сейчас характеристики вырождения культуры начали актуализироваться в полную силу. общество в котором, журналисты заменили писателей и философов. разве не вырождается

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Зато эти деньги на книжке позволяли ему на пенсии в 45 лет купить домик в сочи и спокойно отдыхать. заниматься, чем хочешь в свое удовольствие

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Да. Одна беда - жены у него к тому времени уже не было, приходилось заводить новую.

Заводят кошечек и собачек...

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Ну, если заводить, тогда понятно

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Так в СССР и женщины, и мужчины были менее меркантильны. Сейчас женщины ищут обеспеченных мужей, найти не могут, а когда спохватываются, 35 лет, мужа нет, сама уже обеспечена, - поздно. вот помните "Москва слезам не верит", там героиня хочет замуж сразу за генерала, а не лейтенанта, сейчас большинство дам такие. И не они в этом виноваты, что они так хотят. Такие мысли внушило им современное общество, в этом его суть

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Ну, то есть идея "мужчина должен прежде всего обеспечивать семью, а уж потом ... " была несколько менее популярна, да.

Хорошо. Если не мужчина "...должен прежде всего обеспечивать семью", тогда - кто?

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Не несколько менее, а намного....меркантилизм насквозь пропитал нас. У нас в селе 3 -метровые заборы, и все готовы за свою ничтожную частную собственность соседей убивать. а лет 30 назад были небольшие заборчики и прямо с участков друг с другом разговаривали, а то и из окон, а сейчас даже и не знают др. др. прямо на машине с участка выехал и поехал. И не люди сами в этом виноваты, хотя это их выбор как свободных личностей, но посмотрите внимательно на рекламу, на фильмы-сказки.......и др. И все станет сразу ясным.

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Неправильная постановка вопроса. Не "кто" а "что".

Ладно, поставим правильно: тогда - что?

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

В условиях социализма многие вопросы решало государство. сколько платили за квартиры, приватизированные в 90-ые гг. Ноль целых ноль рублей. Качественное бесплатное образование было гарантированным, пионерские лагеря стоили копейки, ну и др. Много вещей, которые были тогда бесплатны или низкие цены на них обеспечивались государством, а сейчас за них надо платить. Влезьте в кредит, скажем на жилье, и потеряйте работу, с вас будут выбивать долги, раньше такое и помыслить не возможно было. кстати, у милиционеров не было дубинок и автоматов, один пистолет, больше и не требовалось. мы дети спокойно бегали на улице до 23-00, нам не надо было нанимать охранников, платить за них в школе и др. конечно это было тоталитарное общество, давящее личность. Но идеалы христиан-социализма (читаем П.Б. Струве, Бердяева, Булгакова, М. горького.....) несколько др. Но в рамках базисной концепции, многое берет на себя общество, т.к. соборные интересы общества приоритетны аперед интересами индивида.

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Да, Александр, то Ваше сообщение я внимательно читала. Но, всё равно, не срастается что-то...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Вы ставите вопрос как "кто в первую очередь должен обеспечивать семью". Подразумевая - "мужчина или женщина". Я ставлю вопрос как - "что в первую очередь должен делать мужчина".

Кстати, в первых христианских общинах, проблемы нуждающихся решали общины, для этого и был институт диаконов и диаконис. А ап. павел в Фесалониках просил деньги для помощи нуждающейся иерусалимской общины. Вопрос в том, что христиане решали вопрос соборно-личностно, а при СССР все сверху. личность нивелировалась. но сейчас дорогу индивидуальности, а соборные принципы долой. католицизм-это единство без свободы (аналог и в СССР), а простентантизм-это свобода без единства. вот из первого мы и перешли на уровне социума (да и церкви, наверное) во второе. А когда каждый свободен и сам по себе, то деньги -это наиважнейший инструмент, обеспечивающий это индивидуальное эго (на слово свобода, рука не поднимается написать), а также силу, устойчивость этого индивидуального эго.

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Ксения, тогда у женщины нет иного выбора, кроме как стать главой семьи. Она и полы по подъездам готова мыть, лишь бы детей накормить. А что делать? У нее никто не спрашивает, не "потеряет ли она себя" от подобных трудов праведных, не сломается ли. Ей детей кормить надо. И когда женщина надорвется на нескольких работах, плюс заботы хозяйки домашнего очага, она начинает понимать, что мужчину, который сосредоточен только на своем деле, который наплевал на семью - жену и детей, она больше содержать не в состоянии. Потому что нарушена иерархия, где муж является главой. Он сам снял с себя свои полномочия.

Ну их, этих интеллигентов. Перед моим рабоче-крестьянским отцом не стояло никакого выбора: детей надо накормить - он устраивается на вторую работу и начинает возделывать с полного нуля дачу. Мама - рядом с ним, умело управляется добытыми средствами и помогает по мере сил на огороде. Ну и мы - чем могли... Нормальные семейные отношения с нормальной иерархией. И как следствие - уважение к отцу у детей.


Если честно, я не понимаю, почему ДЕЛО может мешать обеспечению СЕМЬИ? Наоборот, если человек - специалист в своем деле, то он и зарплату получает соответствующую. Чем больших высот в избранном им ДЕЛЕ он достигает, тем лучше живет его семья. Ну а если мужчина типа занят и в носу ковыряет, у него типа творческий процесс - тогда да, ему плохо при одной мысли о том, что у него есть какие-то обязанности перед другими людьми.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Даже незаконным делом можно заниматься, если припрет. я торговал ночью на вокзале пивом и водкой, чтобы детей накормить, часто даже крадут.....а уж кем работать? Навоз на фермах чистил, грузчиком был везде, продавал ворованное, мясником был..........долго перечислять.
Насчет специалиста в своем деле только отчасти согласен. Так, профессор университета, скажем МГУ, даже с мировой известностью, имеет меньше, чем менеджер по продажам со своей базой или успешный страховой агент
Но вот в чем вопрос, а можно ли для того, чтобы накормить детей, нарушать заповеди?

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Всех денег все равно не заработать. Да и не нужно.
Нельзя. Но люди могут нарушать. Слабы мы.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это далеко не всегда так. Уровень зарплаты с уровнем мастерства связан далеко не всегда.

И, всё же, объясните, Александр: как быть, если уровень зарплаты в деле для души не дотягивает до необходимого, а семью кормить нужно? Как быть в таком случае?

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Все равно хороший специалист сумеет обеспечить семью. Не могут лишь патологические лентяи и пьяницы.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Совесть подскажет. И опять дилема, услышать, или типа нет.

А папа твой - настоящий МУЖИК

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Это точно...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"