Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 327 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2009, 00:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
Мелани писал(а):
К чему лукавить? Детородный возраст позади, я - монахиня по внутреннему устройству.
Что-то наговариваете Вы на себя, матушка! :lol: :lol: :lol:

Мелани писал(а):
На меня никто тайный взгляд не положит, а если положит, я говорю, что монахиня, все вопросы автоматом снимаются.
Ну и как, верят? Я б не поверил!

Мелани писал(а):
Что вы думаете о причинах, по которым верующие люди не создают семьи?

Навскидку, не в порядке значимости:
  • Тёмное прошлое.
  • Эгоизм, привычка жить для себя
  • Проблемы в общении

По крайней мере, эти причины часто попадаются на глаза, когда читаешь этот форум.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2009, 00:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Бывает еще нежелание что-то менять в своей уже устаканенной жизни. Бывает , что после обид, нанесенных кем-то, уже нет веры противоположному полу. Но чаще всего просто нет нормального жениха.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2009, 00:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
Но чаще всего просто нет нормального жениха.
Как гласит народная мудрость, на хороший товар купец всегда найдётся.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2009, 00:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Ну, я вот, например, сейчас раз по совместительству работаю в таком чисто женском коллективе, в котором купцы просто не водятся в принципе. 8-)
Не сравнить с теми коллективами, в основном мужскими, где я работаю или работала обычно. А ведь есть девушки, которые в таких коллективах всю жизнь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2009, 00:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
Ну, я вот, например, сейчас раз по совместительству работаю в таком чисто женском коллективе, в котором купцы просто не водятся в принципе. 8-)
Ну, я, в свою очередь, работал в мужском коллективе. Разве обязательно на работе?

Помнится, когда в метро работал, двое моих коллег нашли себе жён из других служб метро. Недолго эти семьи продержались - измены были с обоих сторон, причём оба случая взаимосвязаны.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2009, 00:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Мелани, ты мне на мой вопрос так и не ответила.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2009, 00:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Вячеслав писал(а):
Мелани писал(а):
К чему лукавить? Детородный возраст позади, я - монахиня по внутреннему устройству.
Что-то наговариваете Вы на себя, матушка! :lol: :lol: :lol:

Мелани писал(а):
На меня никто тайный взгляд не положит, а если положит, я говорю, что монахиня, все вопросы автоматом снимаются.
Ну и как, верят? Я б не поверил!


Слава!! :hot:
Ты почто моё сообщение на цитаты растащил? :D
Повторяю от начала до конца:
Мелани Ср 18 Фев, 2009 23:20 писал(а):
В пятьдесят один год моя знакомая монахиня приняла тайный постриг.
Живёт в миру, радуется о Господе.
Я спросила - почему и как она решилась на такой поступок.
Она ответила - я столько натерпелась с мужем-пьяницей, что замуж точно больше не пойду, да и выходила-то п.ч. "время настало", а не от большой и светлой.
Десять лет назад Господь благоволил к Себе привести.
К чему лукавить? Детородный возраст позади, я - монахиня по внутреннему устройству.
На меня никто тайный взгляд не положит, а если положит, я говорю, что монахиня, все вопросы автоматом снимаются.
Вот и всё.

У меня со знаками препинания плохо, с головой тоже иногда случается :D .

Но я совсем не монахиня по внутреннему устроению:
- Ты шо, дурный?
- А шо, по мэни не выдно?
(с)

:lol:

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2009, 01:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Yulala писал(а):
Мелани писал(а):
Принять монашество - как бы официально зарегистрировать свой гражданский (до тех пор) "брак"

"Гражданский брак"- есть незаконное, грешное сожительство.
Изумительное "богословие", чем дальше в лес, тем больше дров.

Ну, да.
Бывает, люди гражданским браком живут, а потом, очнувшись, официально регистрируют отншения - de facto закрепляют de jure. Принятие монашества для моей знакомой матушки стало именно таким событием - закреплением фактических принципов жизни обетами перед Господом; какое тут богословие с дровами - реальная жистя, никакой софистики.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2009, 01:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
А, извини! впрочем, знал одну женщину, которая в свои 51 хотела замуж. Конечно, не в первый раз.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2009, 01:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Евгений.Ц писал(а):
Я имел в виду то что по моему мнению быть одному , то есть не иметь семьи (а не друзей или родственников) для человека противоестественно . Это лично мое мнение , но зиждется оно на словах Господа о том что нехороше человеку быть одному .
Когда мне пытаются на это отвечать цитатами из ап.Павла , я говорю - кто выше Господь или его апостол ? Я ставлю выше слова Господа . . . .

Очень важно, как мне кажется, вот что.

В Введении Феофана Затворника к толкованию на Первое Послание к Коринфянам сказано так:
"...в послании предлагались вопросы о брачном и безбрачном состоянии, о ядении идоложертвенного и об употреблении дара языков в Церкви;... Из одного перечисления этих неисправностей видно, что они не касались всего тела Церкви, а частных лиц и частных случаев."
и
"Послание писано, как пишут ответные письма, пункт за пунктом."

Та же седьмая глава, где апостолом рассматриваются вопросы девства, брака, развода и безбрачия начинается словами:
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины (1 Кор., 7, 1)
О чём писали Павлу Коринфяне мы можем только догадываться.
Апостол по определению не может противоречить словам Божьим, но расматривает как бы более узкие случаи и отвечает на вполне конкретные запросы, недоумения и реальные жизненные ситуации.

В общем, "присваивать приоритеты" очень некорректно, важно всякое Божие слово применять по назначению и быть последовательным, чтобы не получилось как в анекдоте:
Искал воли Божьей, открыл Писание на первой попавшейся странице:
"он вышел, пошёл и удавился"
Не, чего-то не то. Открою-ка заново:
"Иди и ты поступай так же".

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


Последний раз редактировалось Мелани 20 фев 2009, 01:36, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2009, 01:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Вячеслав писал(а):
А, извини! впрочем, знал одну женщину, которая в свои 51 хотела замуж. Конечно, не в первый раз.

И это нормально.
У Павла где-то говорится о вдовах, которым лучше выходить замуж, если не достигли 60 лет.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2009, 01:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
Мелани писал(а):
Вячеслав писал(а):
А, извини! впрочем, знал одну женщину, которая в свои 51 хотела замуж. Конечно, не в первый раз.

И это нормально.
У Павла где-то говорится о вдовах, которым лучше выходить замуж, если не достигли 60 лет.
Немного не так. Говорит говорит вступать в брак молодым вдовам. 60 отностися к тому, каких вдов принимать, кроме этого ещё и условия: бывших женой одного мужа итд.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2009, 01:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Да, Слава, про вдов я навскидку вспомнила.
Надо поискать точную цитату, посмотреть контекст и толкования.
Но всё же у женщин и в шестьдесят потребность в главе не отпадает.
...



Вернёмся к причинам: почему верующие не вступают в брак.
Условно, как ты, Слава, сказал - "не в порядке значимости" получается примерно так - перечисляю варианты в порядке поступления:

1. Я женился и не могу :) :)
2. Не вижу нормального (парня, девушки), не нашёл
3. Не особо хочется.
4. "отягчающие обстоятельства" (неважное здоровье, больные дети, родители на иждивении и т.п.)
5. Охота принца, попадаются Шреки :)
6. Я готова принять со всеми тараканами, но не устраиваю его на 100%
7. Меня никто не любит
8. Тёмное прошлое (грехи, ошибки, разбитое сердце, безответная любовь - ?... требует пояснений)
9. Эгоизм, привычка жить для себя
10. Проблемы в общении.
11. Нежелание что-то менять в жизни.
12. Обида в сердце, утрата веры людям.



Как видим, для причины "Воли Божьей нет" места в первой десятке не хватило.

:roll:

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2009, 09:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311

Откуда: Москва
...
13. Просто "слабо"(т.е. человек осознает, что не потянет крест супружеской жизни).
14. Психические заболевания

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2009, 10:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15362

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
2. Не вижу нормального (парня, девушки), не нашёл
3. Не особо хочется.
4. "отягчающие обстоятельства" (неважное здоровье, больные дети, родители на иждивении и т.п.)
5. Охота принца, попадаются Шреки Улыбка
6. Я готова принять со всеми тараканами, но не устраиваю его на 100%
7. Меня никто не любит
8. Тёмное прошлое (грехи, ошибки, разбитое сердце, безответная любовь - ?... требует пояснений)
9. Эгоизм, привычка жить для себя
10. Проблемы в общении.
11. Нежелание что-то менять в жизни.
12. Обида в сердце, утрата веры людям.



Как видим, для причины "Воли Божьей нет" места в первой десятке не хватило.
А разве некоторые перечисленные обстоятельства не есть проявление Божьей воли?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2009, 14:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
А разве некоторые перечисленные обстоятельства не есть проявление Божьей воли?
А мы сильно компетентны в её распознавании?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2009, 18:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
15. Уверен/а, что брак только усложнит мою жизнь, но никак уж её не облегчит - это точно! Потому что:
а)
б)
в)
Объяснение/дополнение к п.15 - слаб/а, боюсь, лень и т.п.

Радостно то, что когда любишь - чихать тебе на все 15 пунктов и дополнения к ним :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: про рЫкламу
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2009, 01:03 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
Все видели рекламу Lotus? "Ольга, 28 лет. Её только что бросил пятый жених". По поводу этой рекламы наша сотрудница на работе выдала: "Наверно, не зря её бросил"! :lol:

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2009, 10:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15362

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
vasil писал(а):
А разве некоторые перечисленные обстоятельства не есть проявление Божьей воли?
А мы сильно компетентны в её распознавании?
А разве Божья воля это тайна доступная избранным?Откройте Евангелие и посмотрите сколько раз там Христос говорит:"иди и ты поступай так же","посему говорю вам"...Потом есть ведь заповеди,голос совести...разум,советы людей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2009, 11:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
Все видели рекламу Lotus? "Ольга, 28 лет. Её только что бросил пятый жених".

Ух-ты! Не, я не видел. Но на её месте, имея Lotus, можно не только на женихов плевать. Я вообще Lotus только один раз на выставке видел.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2009, 13:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Вячеслав писал(а):
vasil писал(а):
А разве некоторые перечисленные обстоятельства не есть проявление Божьей воли?
А мы сильно компетентны в её распознавании?
А разве Божья воля это тайна доступная избранным?Откройте Евангелие и посмотрите сколько раз там Христос говорит:"иди и ты поступай так же","посему говорю вам"...Потом есть ведь заповеди,голос совести...разум,советы людей...
Чтож тогда народ выискивает старцев, чтобы с ними посоветоваться о делах своих?

Голос совести можно заглушить и извратить, а советы людей ещё менее надёжны. Помнишь, "худые сообщества развращают добрые нравы"?

А, вообще-то , мне кажется, каждый чувствует причину своего одиночества, но не всегда осознаёт. Но ведь с этим ещё что-то надо сделать, чтобы исправить ситуацию...

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2009, 17:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Вячеслав писал(а):
Все видели рекламу Lotus? "Ольга, 28 лет. Её только что бросил пятый жених".

Ух-ты! Не, я не видел. Но на её месте, имея Lotus, можно не только на женихов плевать. Я вообще Lotus только один раз на выставке видел.


:clap: :lol:

Только вчера про Lotus-ы читала, типа какие классные пацанские машинки. Красивые.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2009, 17:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
Дария писал(а):
ВадДим писал(а):
Вячеслав писал(а):
Все видели рекламу Lotus? "Ольга, 28 лет. Её только что бросил пятый жених".

Ух-ты! Не, я не видел. Но на её месте, имея Lotus, можно не только на женихов плевать. Я вообще Lotus только один раз на выставке видел.


:clap: :lol:

Только вчера про Lotus-ы читала, типа какие классные пацанские машинки. Красивые.


Речь идёт не о машинках.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2009, 00:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15362

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
Чтож тогда народ выискивает старцев, чтобы с ними посоветоваться о делах своих?

Голос совести можно заглушить и извратить, а советы людей ещё менее надёжны. Помнишь, "худые сообщества развращают добрые нравы"?

А, вообще-то , мне кажется, каждый чувствует причину своего одиночества, но не всегда осознаёт. Но ведь с этим ещё что-то надо сделать, чтобы исправить ситуацию...
А причем тут народ.старцы, худые сообщества...Речь идет о конкретных причинах одиночества,некоторые из которых я считаю прямым проявлением Божией воли,а Мелани почему то-нет...если так то наверное проявлением Божьей воли должен быть голос с неба,указывающий на безбрачную жизнь :). Насчет чувства одиночества,ну вот Робинзон наверное хорошо осознавал его причины...а мы в нашей жизни порой только считаем себя одинокими. Кстати возвращаясь к началу темы,Вот Робинзон скажем чувствует себя предназначенным к семейной жизни а попал на необитаемый остров и как ему быть?И еще может быть кто-то скажет что и это одиночество не было Божией волей а он сам виноват-плохо искал себе невесту на острове вот и остался один?Действительно тогда бедный Робинзон впадет в уныние прочитав такие выводы.А вот если принимать эту ситуацию со смирением и верой то все становится проще-Бог лучше Робинзона знал какая жизнь будет для него полезнее в данный период жизни и устроил соответственно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2009, 10:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378

Откуда: Московия
vasil, эко ты повернул с Робинзоном :D
Надо вообще молиться и успокоиться :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2009, 16:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 09:44
Сообщения: 6634

Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Вячеслав писал(а):
Все видели рекламу Lotus? "Ольга, 28 лет. Её только что бросил пятый жених".

Ух-ты! Не, я не видел. Но на её месте, имея Lotus, можно не только на женихов плевать. Я вообще Lotus только один раз на выставке видел.

Вообще-то реклама о туалетной бумаге :lol:


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 фев 2009, 13:35 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
Инака писал(а):
ВадДим писал(а):
Вячеслав писал(а):
Все видели рекламу Lotus? "Ольга, 28 лет. Её только что бросил пятый жених".

Ух-ты! Не, я не видел. Но на её месте, имея Lotus, можно не только на женихов плевать. Я вообще Lotus только один раз на выставке видел.

Вообще-то реклама о туалетной бумаге :lol:

Наконец-то! :clap:

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 327 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: