Православный форум Доброе слово

Т.е. гений априори не может быть подлым или аморальным?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Дамы и господа, на минуточку.

1) Утверждается, что есть "любовь" такого особого рода, что испытав ее, человек может разрушить свой брак.
2) Поэтому, делается вывод, человеку следовало бы вступать в брак по любви того самого рода (1).

Я один вижу здесь проблему? в основание брака предлагается положить то, что его разрушает.

Как будто этого мало, утверждается, что
3) есть люди, назовем их "сухарями", которые не склонны к любви типа (1)
4) Этих людей можно только пожалеть, потому, что у нормального человека такой эмоциональной бедности не будет.

Странно. Откуда взялся 4 пункт?
"Любовь особого рода" нужно пояснить. Иначе первые три пункта могут не сойтись.

"Любовь особого рода" - это такая, как в п.1). То есть такая, испытав которую, человек может разрушить брак.

А по п. 4) вон, выше рассуждают о "сухарях".

Однажды на уроке истории в школе я как-то задумалась, а учитель тем временем излагал новый материал. А потом я додумала свою мысль, подняла глаза на учителя - а он стоит почти рядом со мной в проходе, одна рука на поясе, другая углом поднята вверх, и говорит: "Я чайник!"
Представляете, что я почувствовала? Вот приблизительно то же, что и от ваших последних слов. Так говоришь с человеком о своём, выстраданном, а он встаёт в позу и заявляет... "я быдло".
Некрасиво, Паладин. И желание разговаривать, да, пропадает напрочь.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну Светлана, там же Пушкин прямо и написал: "он и мал, и мерзок". Только мерки другие, один аршин для всех не подходит. Такое чувство, что я пишу вам всем на незнакомом языке. Если не задумывались об этом, почему бы не задуматься теперь, раз зашла речь? Вот прям все сразу шашки наголо и рубить.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вообще-то я там на первой странице писала

Это не считается?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Даже не знаю, куда это зачесть. Поскольку не знаю, согласны ли Вы с перечисленными мной пунктами.

Гений от Бога, но это такой огромный и тяжкий груз, что справиться с ним о Господе могут не все. ( Смотрите, как долго бродил Пушкин по стране далече, пока не нашёл Бога. А помните, как умирал Блок, в ужасных страданиях, и не моги поставить диагноз, - а у него был воспалён каждый нерв?! А Достоевский?! Думается, жизнь, и ошибки, и страдания гениев - не те примеры, на которых хорошо рассматривать то, как надо и как не надо. (

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

То есть я опять написала то, что не понимают. ( Наверное, я возьму тайм-аут.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, если Вы хотите что-то сказать, то говорите прямо и своими словами. Вы любите вставлять всевозможные цитаты, и да, они могут быть поняты совсем не так, как Вы предполагаете.
Перечитайте, пожалуйста, цитату Пушкина еще раз, и представьте, что кто-то Вам ее адресовал.
Вы сильно обрадуетесь тому, что Вы "толпа, при открытии всякой мерзости"?
И кстати, почему Вы думаете, что человек наделенный каким-то талантом чувствует как-то по другому чем среднестатистический человек?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да нет, просто люди по разному чувствуют, мыслят, говорят, действуют. В силу своих индивидуальных способностей, в силу своего индивидуального восприятия.

_________________
Ольга

Мне кажется, вывод неверный! Если меня не понимают, это не повод взять тайм-аут. Это повод написать еще в пять раз больше и пусть мучаются! А что, никто сладкой жизни не обещал!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Пардон, я с телефона, цитировать неудобно)
Никакая не любовь особого рода)) Просто любовь, возникшая впервые. (Или не впервые, неважно).
Итак, пришла любовь.
Тогда как человек уже состоит в браке ПО РАСЧЕТУ. Это был его добровольный выбор - брак по расчёту. Он прекрасно знал, что не испытывает любви к избраннику, просто тот прекрасно подходит для создания семьи (я описала по пунктам приблизительные качества).
Поэтому внезапно встреченная Настоящая Любовь - не оправдание для разрушения семьи. Человек сам выбрал брак по расчёту - значит, остаётся выполнять долг.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Как он вообще допустил, что Настоящая Любовь вдруг возникла к человеку, с которым он в браке не состоит?

Что касается сухарей так называемых) Это вовсе не ущербный тип личности (пишу, чтобы никто не понял меня превратно )))
Я описала свою подругу, которую хорошо знаю и люблю. Для неё действительно любовь к мужчине не очень важна. При этом она обожает своих детей и нежна с ними. О муже она добросовестно заботится, выполняет все обязанности жены. (Она вообще по натуре добросовестная). Но дети для неё гораздо важнее мужа, она скажет об этом не задумываясь. Сердце ее принадлежит детям.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

?
Как? Само вышло.
Мы не властны над чувствами. Только над поступками.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это не совсем так. Любой кот имея хотя бы долю человеческого ума мог бы сказать - "Если у меня есть чувство, что я хочу украсть вкусную колбасу, то оно будет сильнее если я пойду смотреть на неё, а если уйду погулятьна улицу - отвлекусь и желание уменьшится, а если найду что-то интересное вообще о колбасе забуду".

Я подразумевал, что людям вообще бы не нужен был секс.
Пустое место было бы заполнено другим, хорошим. А вот телесная близость при неудачном процессе может и наоборот - порождать недовольства и обидки.

Конечно, бывают отвлекающие манёвры))) уехать, прервать всякое общение, например. Но это не всегда возможно, согласись! Как быть, если влюбилась в соседа? В родственника мужа? В друга семьи? В коллегу? (хотя тут можно и уволиться).
Можно в качестве отвлекающего манёвра обратить внимание на супруга (которого ты, однако, не любишь и не любил). Это будут серьёзные усилия, но часто, увы, бесплодные. Но всё-таки. Есть долг, который ты обязан выполнять любой ценой. Семья, супруг. А то, что он нелюбимый - так ты сам его выбрал.

Итак, мы не можем в полной мере владеть чувствами. Задача христианина (и просто ответственного человека) - это контроль над поступками.

А если бы любой из нас мог контролировать чувства, то задача христианина значительно упростилась бы. Тебя ненавидят, а ты люби своего обидчика - сложно разве приказать себе любить? А вот и сложно. На деле только святые могли любить врагов. Значит, задача это архисложная ((((
Но мы можем делать поступки любви, не любя. Это в нашей власти.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Как это вообще вяжется - быть христианином при этом вступать в брак по расчету, потом врать супругу что любишь, смотреть с мечтами на соседа... какой долг? тут развестись не будет грехом, наоборот честнее и порядочнее потому что семьи нормальной и так нет а есть как раз таки блудное сожительство, только со штампом а может и с венчанием.

Мы и не обязаны любить обидчиков, от нас требуется хотя бы не мстить , в идеале прощать, а любить нужно ближнего. Это как отец Дмитрий Смирнов примерно так сказал.

+++
И мне тут же вспомнилась Раневская.


Когда обыватель (коими мы все тут являемся) судит (не осуждает, но оценивает) жизнь талантов и гениев, то, как правило, все скатывается в результате в пошлость, бо "колокольня низковата". имхо.
Т.ч. лучше, да, на примерах попроще, тех, что из соседней квартиры.

По теме от той же Фаины Георгиевны:

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Василь, почему врать? Ксения писала о том, что иным людям для брака достаточно симпатии, дружбы и общих интересов и никто друг другу не врет, но и о любви не говорят и ее не чувствуют (точнее, как правило, не говорит об этом только одна сторона). Ну а уж если потом "плотину прорвало" и о соседе возмечталось, то это семейная трагедия, которую нужно как-то преодолевать, увы, иногда и разводом.

И, да, эмоциями нельзя управлять, они физиологичны. А чувствами можно, это более слжный комплекс. Если Вы увлеклись физиологией, то вот это почитать будет, думаю, интереснее, чем женские форумы. Я это уже не один раз, кажется, давала на форуме.



http://stelazin.livejournal.com/96200.html

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Вообще симпатия дружба и общие интересы это вместе уже вполне на любовь тянет, а что в теме любовью называют так это сексуальное влечение.

Василь, еще раз почитайте, что ранее Ксения написала, без собственных шор, предпочтительно. Там все есть.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Двинулись все на любви...

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Читаю Васю и никак мысли не сложу, все как-будто в секс утыкается, то Бог виноват, что человеку секс нужен,
то можно дружить платонически, на "биип" секс, Вась, в чем идея и в чем Бог виновен перед человеком, что секса человеку хочется? Так Он создал, что хочется, но и дал возможность его законно получать. Женись и получай. Обычно возникает проблема, что секса хочется, а обязательств не хочется, это совсем другой вопрос и плоскость другая, секс тут просто как маневр отвлекающий.
Это сродни как человеку и самореализации хочется, и можно, но только не по головам и не за счет других, и кушать, только не обжираться и гробить здоровье, и алкоголь пить, но не делать это приоритетным занятием.

Беда человека в его греховной тяге, все благое заложенное или подаренное Богом извратить, вывернуть, получить за счет другого, потом обвинить Бога в Его творчестве, в заложенных отправляющих.
По сути древний метод Адама, Бог скрасил его одиночество, а когда Адам накосячил с познанием добра и зла вместо покаяния швырнул Богу обвинение в некачественном подарке - Еве, типа брак, она меня подбила на содеянное, а я мальчик послушный от природы.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Джеб, Вы совершенно напрасно расстроились о "сухарях". То, что люди разные, одни много чувствуют, другие меньше, но больше оперируют анализом, это понятно, наверное. Это не значит, что, кто чувствут, тот глуп или распущен. Просто так устроен данный человек. Это все равно Божее устроение, данность от Бога, как и такой человек, который больше живет анализом. Вот кто-то говорит, что чувствовать, это как животные инстинкты, как самцы и самки. Но при этом Василий пишет, что он любит душой. Какой такой душой? Не мозгом , не анализом, а душой, т.е. чувствами. Ну, а кто-то, может сделать качественный выбор, дать себе установки и при этом хорошо жить, давать счастье второй половине по мере своего разумения. Два разных типа людей. Оба имеют право на существование и уважение. У "сухаря" , конечно, есть минус в том, что ему приходится думать, искать опыт, как общаться со второй половиной, наприммер, у чувствующего это проще, он может почувствовать и даже почувствовать радость от того, что принес радость другому, а думающему останется только радость от исполненного долга.
А расстроились Вы напрасно, потому что, есть и плюс, да еще какой: как кто-то сказал : "Жизнь комедия, для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует." Я же написала, "сухарем" быть лучше, я искренне написала. Меньше ошибок, меньше страданий.
Таким образом, можно подумать о том, что, возможно, более чувствующий человек, больше страдает. Вот, возмем провокационную Каренину. В любом случае, сохранила бы она брак, влюбившись в другого, или поступила, как в романе, ее страдания были бы все равно очень сильны. Мне например, ее жалко, достичь такого уровня мучений, чтобы броситься под колеса, под огромные, громыхающие железные валы...
У человека же, который мало чувствует, но живет анализом, такого ужасного трагического происшествия не случилось бы. Так что, не расстраивайтесь насчет "сухарей"

Не соглашусь, что ''сухари'' меньше чуствуют. Скорее они эмоции держат при себе. А вот то, что сначала подумают, а потом сделают, это точно.

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)

И еще апофеозом брака по расчету считаю составление брачного договора.

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)