Православный форум Доброе слово

Выбрасывайте из головы свои двойственные чувства и порадуйтесь за Ваших знакомых. Перемелится - мука будет. И у деток оба родителя.

Вспомнилась история вроде анекдота.
-Ты меня простила?
-Конечно простила, я и сама там была не права.
-Может снова будем встречаться?
-Нет.
-Почему?
-Я уже всем подругам сказала, что ты к@зёл.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Тут главное потом не пожалеть.
А детки могут как моей знакомой в будущем сказать - мам, ну и зачем ты с папой осталась,с чего взяла что нам так лучше? Искала б своё счастье.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Это она так рассказала? А не поведала, что всю жизнь выносила детям мозг на тему какой плохой папа, вбила в них установку? И дети скорее всего жить дальше нормально не смогут.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Как раз твердила, что папа хороший.
Только у детей свои глаза есть.
Да, она рассказала.
...
Не, у детей все норм, женились, сами детей растят.
А она живет одна, хоть и с мужем, по её словам как соседи.
И теперь его ненавидит.
Хотя думала что на возрасте будет с ним за ручку ходить.
А вот не ходится чо та.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Как будто Задунайская может другую историю описать тут. Счастье - оно же после развода, давно пора, гм, уяснить.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Могу и другую - развелись и в тои же день помирились.
Расписываться заново не стали.
Уже внуки есть. Много лет в любви и согласии.
Но они вернулись друг к другу ради них самих, а не ради детей.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Вы прямо в душу людям заглядываете, завидую.

По мне, так причины могут быть самые разные, главное - последующий результат. Те самые любовь и согласие в семье.
Тем более, что любовь в браке - штука довольно непростая и причин её сохранения/разрушения преогромное количество. Почему дети категорически не могут быть причиной сохранения семьи (а также любви, согласия и т.д.) - не ясно.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Потому что в здоровых отношениях первичны отношения между м и ж, а дети вторичны.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Почему-то вспоминается "А правду говорят, что гениальность - это болезнь? не беспокойтесь, у вас абсолютно здоровый вид."

Меня невозможно задеть, когда я говорю прописные истины.
Куча батюшек пишут о том же, кстати.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Прописная истина - это то, что брак создается ради воспитания детей. Прописанная в Катехизисе - привет "батюшкам". "Задеть" Вас? да ни в жисть.

Погодите, давайте тогда цитаты. Ибо я тоже ото всех священников слышала то, что Маша говорит. Если Катехизис, вы об этом?

"Брак есть Таинство, в котором при свободном обещании женихом и невестой взаимной верности перед священником и Церковью, благословляется их супружеский союз во образ духовного союза Христа и Церкви И подаётся благодать благочестивого единодушия для законного рождения и христианского воспитания детей".

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну да. Строго говоря, слова немножко другие, но пусть.

И как из этих слов Вы или "священники" собираетесь сделать вывод, что дети вторичны, или что брак не для воспитания детей - мне не очень понятно.

Да, брак в первую очередь для другого.
И это не только у христиан, на этот счет на редкость единодушны практически все учения.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Насчет "практически всех учений" я нисколько не сомневаюсь.

Ну, если честно, брать в кавычки уважаемых пастырей и богословов нашего времени - это чересчур. Понятно, что, возможно, акцент иной, чем у Маши. "Не для воспитания детей" - так вопрос не ставится совсем. Но по сути, советую послушать, например, о. Андрея Ткачева по теме, что вторично, а что нет. У него много интересных бесед по жизни мирян.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

(Мягко) но согласитесь, что если "уважаемый пастырь" спорит с Катехизисом - то это повод для кавычек. По меньшей мере.

Марко, а в чем же спор с Катехизисом?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я не знаю, в чем, скажем, о. Андрей Ткачев с ним спорит. Подозреваю, что может быть Вы его неправильно поняли.

Я могу комментировать только слова ув. Задунайской, а они Катехизису противоречат, и выдаются за общеизвестные.

Если Вы настаиваете, что некие "священники" с ними согласны - так, значит, и они противоречат.

А разве в Катехизисе сказано, что "брак создается ради воспитания детей"? Читаю, как "И" воспитания.

Ладно, наверно, дело в акцентах, которые хочется подчеркнуть в общении с людьми иного вероисповедания, поэтому и мисперцепция, твердим об одном разными словами.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Извините. Это Вы так читаете.
Все, что в первой цитате дается дается ДЛЯ того, что во второй цитате. Невозможно разделить цитату по Вашей синей "И", ибо тогда получится, что образ духовного союза возможен без того самого единодушия, которое "для воспитания детей". Типа, единодушие дается для воспитания детей, а если детей нет - то и не дается, союз будет без единодушия. Это во-первых.
А во-вторых как бы мы не расставляли акценты, но сказать, что дети в браке вторичны - ну невозможно никак.

Хорошо, нашла кое-что из о. Андрея. И про Катехизис он тоже говорит здесь. Особенно начиная с 6 мин 35. У него есть и более характерные слова. Если бы только он один так говорил...Так что, кавычки, все же, никак неуместны, уж простите.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Лента, если человек спорит с Катехизисом митр. Филарета - то прав не он, а Катехизис, понимаете? а выставлять ошибки человека на всеобщее обозрение не нужно, нехорошо это. Человек, может, потом раскается, а мы сделали все, чтобы его ошибка прозвучала как можно шире.

Вчера ещё посмотрел. Вот, честно, не услышал в приводимых им доказательствах (простите что так казённо, привык) про степени важности или очереди. Он всё грамотно и доходчиво объясняет по сути брачных отношений, но вот выводы (я про очерёдность) делает уже сам. То есть это мнение его такое сложилось и никак иначе.
Бесспорно, что его мнение нужно уважать. Но вот принимать его выводы за истину - я не согласен.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Марко, вы оспариваете и называете ошибающимся митрофорного протоиерея, богослова и миссионера РПЦ, преподавателя и священника православной гимназии, отца 4 детей. Сам владыка Тихон призвал его вести Просветительские (!) Курсы для мирян при Сретенском монастыре и направляет его на все миссионерские проекты. Также он ведет рубрику на православном канале - тоже просветительскую. Почему вы должны быть правы в толковании, а он нет??

А если бы и не это, то ровно тоже говорят другие священники и богословы. Ровно тоже я слышала, посещая курсы Катехизиса, на которые пошла при воцерковлении - чтобы не толковать от ветра головы своя.

Вы почему исключаете возможность своей ошибки и дерзаете такие слова говорить про о.Андрея.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Лента, Вы оспариваете и называете ошибающимся святого, Святителя, автора Катехизиса, относящегося к символическим книгам Православной Церкви и фундаментальных трудов по богословию.

Поймите, пожалуйста, что это не работает. Авторитетностью о. Андрей (и прочие) соревнуется не со мной, а с митр. Филаретом, и в этом состязании заведомо проигрывает.

И, раз уж зашло. о. Андрей несомненно талантливый пастырь и проповедник. Но то, что его, гм, иногда заносит - отрицать трудно. Взять хоть его речь о том, как надо учить жену.

Валя, оставь. Это спор ради спора. Или у человека больное.
Знаю кучу историй, когда мужья думали что жена никуда не денется, бо дети.
Делась.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Не с митр.Филаретом! А вашим толкованием его.

И даже не спорю, а привожу цитаты. Сделайте разговор предметным - приведите толкования святых отцов, столь же уважаемых богословов современности, где будет, что "брак создается для воспитания детей" единственно.

Пока же мы имеем только ваше личное толкование и еще наезды на священника, который сказал то , что не понравилось.

Я людей такого уровня могу только слушать смиренно и корректировать свои знания, если не совпадают.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Тогда бездетный брак - не брак вовсе. А белый брак, как у прав. Иоанна Кронштадтского что тогда?
Первая из основ брака, ветхозаветная - плодитесь и размножайтесь. Но такая же заповедь дана и животным. И не это делает брак браком. В этой заповеди констатируется факт родства человека с животным существом.
Главное о браке в Библии: "И оставит человек отца и мать свою, и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть". В основе - единство двоих в Боге. Это и есть цель брака. Дети - хорошо, когда они есть, но не они цель брака. Поэтому в приведенной цитате: "Брак есть Таинство, в котором при свободном обещании женихом и невестой взаимной верности перед священником и Церковью, благословляется их супружеский союз во образ духовного союза Христа и Церкви И подаётся благодать благочестивого единодушия для законного рождения и христианского воспитания детей", - о детях говорится через запятую, союз И. Впрочем, долгое время на наше богословие влияло богословие западное, все духовные школы вели образование по западному образцу. А на западе вплоть до последнего времени бытовало ветхозаветное понимание брака, это перекочевало и в наши вероучительные книги. И да, мнение святого - это его мнение, но не догмат.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

"Брак есть Таинство, в котором
1)при свободном перед священником и Церковью обещании женихом и невестой взаимной их супружеской верности благословляется их супружеский союз, во образ духовного союза Христа с Церковью, и
2) испрашивается им благодать чистого единодушия для благословенного рождения и христианского воспитания детей." (Катехизис митр.Фиралета Московского)

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.