Православный форум Доброе слово

Может, я чего-то не понимаю, но этот запрет был установлен достаточно давно.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

В инете тоже люди пишут что их венчали без загса. Да и я сам недавно статью выкладывал священника, который несогласен с существующим принципом и венчал людей без регистрации. Хотя может это у него было и давно. Но это нужно чтоб люди были хорошо знакомы и имели причины затрудняющие возможность зарегить брак в ближайшее время, при условии что это будет сделано позже ну и при наличии у них желания это сделать,.

Эх... такая возможность, говоришь, была... А не с кем было.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Бывает возмущается, что петь перестали, а стали читать). Когда поют слушает с удовольствием).

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Не ожидал.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Ы, почему?
Когда её крестили, задержали все на полтора часа, так Ксю (ей полгода было) под дичайший шум и звон колоколов спокойно так задрыхла. А при крещении ей так вообще все понравилось, была в отличном настроении, не плакала.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

По тебе на форуме. И как, с тобой проводили "огласительную беседу"?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Так писала ж!
Была беседа, народу была куча.
Беседа в виде урока.
К слову, я стала отвечать на все вопросы и батюшка сказал, что хочет узнать, кто-нибудь ещё знает что-то).

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Кхм...а я знаю,когда венчал священник несовершеннолетнюю и тридцатилетнего дядю,тоже без регистрации,как понимаете...и дата ее совершеннолетия была не так близка,как можно подумать... и что в этом хорошего? Единственное оправдание,что это происходило в мусульманском регионе ...
Да,по идее священников под запрет за такое отправляют...

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Конечно, такое бывает. В каждом правиле есть исключения.
Но, как ты верно заметил, такое возможно в случае, если брак именно сейчас зарегистрировать нельзя (проблема с документами, гражданством и т.п.). И священник должен лично знать эту пару и быть в курсе их исключительной ситуации.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Тоже знаю такой случай, священник обвенчал пару, а через два года они смогли зарегистрировать брак в загсе. Но проблема была не в них, они бы брак зарегистрировали, но там были сложные внешние обстоятельства.
А так, на ровном месте не хотеть регистрировать в загсе брак? Мне непонятно.

_________________
Христианское имя - Елена

А мне не понятно, почему для вас всех ЗАГС важнее венчания?

Ну, вспомни, что раньше брачный возраст был ниже. И, кстати, как живут?

Что за штамп про "тридцатилетнего дядю"? Ты сама себя разве ощущаешь "тридцатитрёхлетней тётей"?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Никто не говорил, что регистрация брака в загсе важнее венчания. Это ты сам додумал.
Сам подумай, крещение ребенка очень важное явление, но ты же не скажешь, что можно обойтись и без свидетельства о рождении? По-твоей логике, это лишний документ. Ведь крещение явно важнее регистрации рождения ребенка в загсе.

_________________
Христианское имя - Елена

Кстати, да. От свидетельства о рождении никто еще не отказывался, никто не говорил: ну его, это свидетельство, давайте-ка лучше просто окрестим, и все дела.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну наконец-то.

Я вас умоляю.

Щас объясню... понимаешь, женщина, грубо говоря, вкладывает в мужчину свой ресурс: молодость, красоту, здоровье. Она рожает ему детей, от чего часто здоровья не прибавляется... Бессонные ночи из-за детей, детские болезни, завтраки-обеды-ужины-глаженые рубашки мужу... женщина отдает себя семье...она не имеет особую возможность расти в проф.плане, и ей важно знать, что она при этом защищена... что она не просто сожительница, а именно законная жена, что мужчина выбрал именно ее среди остальных женщин...
А в это время мужчина, имея налаженный быт, и довольный жизнью, делает карьеру, набирая вес в обществе...
Поэтому вполне законно, когда ближе к 50-ти, мужчина, сделавший карьеру, вдруг встречает провинциальную нимфу, годящуюся ему в дочери, но зато с акульей хваткой, и решает создать новую семью с "любовью всей его жизни", жене отходит половина совместно нажитого имущества и алименты, если есть несовершеннолетние дети...



Ощущаю, Слав... как живут, не знаю, я не близкая знакомая, но то, что я наблюдала в общей компании, меня не порадовало... уже тут писала: она сидела сама по себе на другом конце стола, он живо общался с компанией ровесников...

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Вася, я с самого начала писала, что есть исключения. Но каждое исключение только подтверждает правило.
Конечно, если у прихожан серьезные проблемы, это совсем другой разговор.
Спорю же со Славиным выражением "синяк" в паспорте. Это такое, на мой взгляд, не просто неуважение, а опасное заблуждение. Слава Богу, что Мать Церковь умнее прихожан.
Венчание для христиан - это обязательно, но и государственная регистрация тоже обязательна. Христиане обязаны уважать государственные законы, которые не противоречат нашим религиозным убеждениям.

_________________
Христианское имя - Елена

Кстати, логика Церкви как раз подводит к тому, что ЗАГС обязателен.
По правилам, когда заключают брачный союз, собирают пир, на котором должны присутствовать гости, и сообщают обществу, что они теперь семья. Что они берут на себя ответственность друг за друга в глазах общественности. Штамп - это как раз свидетельство взятой ответственности.

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Уважать ведь за что-то надо... как человека - за ум, за справедливость, порядочность, доброту... А многие наши законы этим не отличаются, особенно в отношении простых людей.

Вася, именно к регистрации брака это отношения не имеет. Это как раз справедливый и честный пункт, согласись.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Так что, Слава, печатью мы не отделаемся, надо будет еще пир устраивать, так по правилам положено.

Кстати, в одном письме О. Иоанна Крестьянкина встретила, что по канонам православной Церкви допустимая разница в браке не должна быть свыше 5 лет... Полезла искать, что за канон, сам канон не нашла, но на Сироте нешуточная дискуссия развернулась по этому поводу. Порадовалась, что мы вписались.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

К спору о первичности венчания и регистрации брака для России как для страны с сильными православными традициями гораздо более удобной была бы практика западных стран. Скажу он том что знаю точно-в США РПЦ в том числе Московского патриархата венчают без предоставления любых других документов. Чтобы зарегестрировать брак в сити холл нужно предварительно выпринтовать бланк с государственного сайта, принести его заполненный на венчание и секретарь собора или храма (любой конфессии) его заверяет. Это и есть документ удостоверяющий факт заключения брака. Далее посылается этот бланк в сити холл и по почте присылается брачный сертификат, ну то есть свидетельство. Желающие провести церемонию в сити холл идут туда, желающие жениться под водой в аквалангах берут с собой представителя или пастора в акваланге и т д. Не важно-важно что никто никого не учит как надо жениться. А в России еще советская совершенно система ЗАГСов довлеющая над церковью.

Да ну, на сколько я помню, свыше 25 кажется, если не ошибаюсь, но точно не 5 Мой прадедушка старше прабабушки на 15 лет и венчали в Петербурге без всяких вопросов еще в те времена)))
Да и потом, это дело только двоих какая там у них разница в возрасте, кто может указывать)

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Настольная книга священнослужителя:
Указом Св. Синода 20 февраля 1861 года вменено священникам в обязанность, чтобы они, если к ним будут обращаться лица значительно неравных лет с просьбой повенчать их, представляли этим лицам все неудобства, какие могут произойти впоследствии от разности лет; но если они и после этого не отменят своего желания вступить в брак, то венчать беспрепятственно.
Сноска: В XVIII веке были указы Св.Синода, в которых поставлялась в числе препятствий к законному браку и слишком большая несоразмерность в летах жениха и невесты. В Ин. бл. (&18) называется незаконным брачное сопряжение лиц, их коих одно молодо, а другое престарело. Но, насколько незаконно такое сопряжение, не определено. В гражданских же законах о незаконности таких браков ничего не говорится.

И главное, хорошо еще что холостяки не преследуются по закону)

Мы упорно, не хотим признать, что ЗАГС не Ленин придумал. В царской России, когда церковь была, частью государственного аппарата, государственную регистрацию брака проводил чиновник, не обязательно священник, но при церкви. Здесь же и венчали. Когда же церковь отделили от государства, метрические книги которые ранее велись в церкви передали службе загсов, венчание же осталось в церкви.
Государственная регистрация браков была обязательна за долго до революции и коммунистов.

Вася, Вы серьезно считаете, что у гражданина нет никаких обязанностей перед государством? Ну вот соблюдение законов - это ведь самая малость...
Так же и в семье, у супругов есть друг перед другом обязанности. А коли они не супруги в системе государства, то ничего подобного нет. Вы вот зарегистрированы, как сын своей мамы. Это нормальный порядок, особенно в обществе, где не так уж дорожат законами совести.

Странно для меня всё это.Может просто проблему не понимаю,но в чём гос.регистрация противоречит венчанию
что столько разговоров об этом? Без регистрации ведь масса неудобств,да и только.Если только человек уже заранее не продумывает будущий развод,что говорит о легкомысленном отношении к супружеству и данном перед Божьим Престолом клятвы.И ещё о неверии в Промысел Божий.
Ну устроено на сегодняшний день так,что у Церкви нет полномочий самостоятельно вести учёт вступающих в супружество.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)